(المُجدّد) هل هُوَ حداثيّ أم تقليديّ ؟

[عبدالعزيز رشيد]

الشعر يحيا ويبقى بالتجدّد والتجديد ولو بقي على حاله منذ أن ولد لـ مات وكأنه لم يلد
المعلّقات كلّها احتوت على تجديد ما رغم قول عنترة بن شداد "هل غادر الشعراء من متردّم" ؟
قطع الأثاث قد تتجدّد بتغير مكانها أوبتغيير لون الجدران أو بإضافة القطع من حولها لسنا مضطرين لـ تغيير القطعة نفسها



هنا قطعة أثاث لغويّة مفردة "الحلاقة"


(1)
لـ فهد عافت


أكثر الأشياء قرف
قارئ يقلّب في كسل
حزنك تمام مثلما سيل المجلّات القديمة
في صوالين الحلاقة

الكثير ابدى اعجابهم بهذه الصورة وحقّ لها ذلك الإطار ((حديث )) والمفردة وضعت في مكانٍ زاد من مكانة تعبيرها
_ انما يقلّب القارء في كسل (ملل) لأنّه لم يجد جديدا في ما يرى فكلّها مجلات قديمة_
مشهد متكرّر التقط بأعجوبة شعر يقرأ ولايملّ



(2)
لـ عيد بن مربح

تعلمـو فيـه اصدقـاه الحـلاقـه
ـــــ مغرور غافل وانتبه عقـب مافـاق
اغتر في بعـض العلـوم الرقاقـه
ــــــ إلين راسه زيّنـه مـوس حـلاق

هنا تجديد لكن في إطار ((قديم)) لكن الصورة جميلة ومبتكرة وحديثة بالفعل استخدم هذه المفردة لـ يبيّن الصديق من غيره
لم يسبق ونظر أحدهم الى الحلاقة الفاسدة تمثّل التخريب والجيّدة تمثّل التزيين




إذا لماذا لم يشد الكثير بقول عيد بن مربح كما أشادوا بقول فهد عافت هل لان الغطار لم يكن حديث بحدّ ذاته
* فقط أتيت بالمفردة والأمثلة لـ تقريب الفكرة فهي ورقة مقدّمة بـ حياديّة

تحيّاتي لكم

 

[خالد صالح الحربي]

:
في مقطع فهد عافت كان المكان حاضراً [ صالون الحلاقة ] ،
وَ في بيتين عيد بن مربح كان المكان غائباً _ تماماً _
كلا المقطعين كانا رائعين بما للروعة من معنى ،
بغض النظر عن تناول النّقَاد لأحدهما وترك الآخر .
فإشادة النقّاد بنص أو ببيت لا يُلغي روعة وجمال نصٍّ أو بيتٍ أغفلوه .
من وجهة نظري المتواضعة في الشعر :
بأنّ كل ما لا يقبل أن يكون قديماً وَ إنْ قَدُمَ عمره ،
هو بشكلٍ أو بآخر [ تحديث ] .
لكن يجب أن نتذكّر بأنّه ليس كُلّ تحديث جَيّد !

_ عبدالعزيز شكراً لمواضيعك التي
ترمي في كل بحيرةٍ راكدة حَجراً _

 

[قايـد الحربي]

عبدالعزيز رشيد
ـــــــــــــ
* * *


موضوعٌ شيّق حدّ الـ لانهاية له .

:

قبل الدخول إلى مراجيحه و ترجيحه سأعتذر منك مُبسّطاً الأمر
لي و للقارئ العزيز فيما أوردته من مصطلحاتٍ تضمنها العنوان ،
و أوضّحُ - بناءً على المثال - أنّها لا تتّجه إلى تعريفها النقديّ والفلسفيّ
بل لـ أبسط من ذلك - على الأقل - كما فهمتَه وسأدخل من خلاله بالموضوع .

:

إنْ أردتَ إجابةً على سؤالك / العنوان ، فسأجيبك بـ :
كلّ مُجدّد [ شاعر ] بعيداً عن نعته بالتقليديّ أو الحداثيّ .. لكنّك لا تريد
الإجابة فقط ، ولذلك جاء المصطلحان [ تقليديّ وحداثيّ ] في العنوان
مختلفان عمّا يُراد من إطلاقهما .

سأُفصّل :

[ المُجدّد ] لن يكون مقلداً أبداً بل هو الحداثيّ - إنْ عرّفنا الحداثيّ
في العنوان بأنّه مَن حدّث الشيء وجدّد به - لا تعريفه بأنّه مُنتجُ
الحداثة بشموليّة طرحه - ، وعند اتفاقنا على ذلك لا بدّ أن نفصّل
ما جدّده المُجدّد _ لنقول :

هناك من جدّد الصورة و حدّثها و هناك من جدّد اللفظ وحدّثه وهناك
من جدّدهما كليهما ... مثلاً
قول الفرزدق :

" ما قال لاقط ْ الا في تشهده
ــــــــــــ لولا التشهّد كانت لاءه نـعمُ "

عندما جدّدها الشاعر مساعد الرشيدي بقوله :

" حلفت لا ما قولها لك وانا حي
ــــــــــــ إلاّ إذا قلت انسني قلتلك : لا "

وقد يتفق شاعران بالصورة لكنّهما يختلفنا باللفظ ممّا يُميّز
أحدهما عن الآخر حتّى في سهولة حفظ البيت وانتشاره ،
يقول الحميدي الثقفي :

" مثل الشجر يعطي لنا بارد الفـي
ـــــــــــ يعطي الظلال ولاهب القيظ يكويه "

كما قال بدر بن عبدالمحسن :

" لوّ الشجر له نصيب فـ بارد ظلاله
ــــــــــــ ما حرّق القيض جفني و انت باهدابي "

:

عبدالعزيز
كما قلتُ عالياً : الموضوع شيّق جداً
ولي عودة إليه _ لحينها كل الشكر لك .

 

[غسان الحكيم]

سلاااااااااااااااااامز


سؤال ملغوم جدا جدا ...

لأنه لابد من التحديد هل سؤالك عن الحداثة
من منظور ثقافي فكري أم من منظور شعبي ..

فهناك اختلاف كبير بين المفهوم الحداثي كمذهب فكري أدبي
و بين مفهوم الحداثة في أروقة الشعر الشعبي ..

المشكلة أن الشعبيين أدرجوا مصطلح ( الحداثة )
إلى أروقة الشعر الشعبي بناء على تصورهم
و هو بطبيعة الحال تصور خاطئ عن معنى ( الحداثة )
كحركة فكرية أدبية بدأت في أوروبا و من ثم انتقلت إلى العالم العربي ..

ففي صورة مبسطة مثلا
شعراء الفصحى يعتبرونني ( تقليدي )
و الشعبيون يعتبرونني ( حداثي ) ..

الأمر يحتاج الكثير من الشرح و التفصيل عن معنى الحداثة و ماهيتها ؟

مشكلة الشعبيين أنهم لا يملكون الحد الأدنى من الثقافة الأدبية
و إنما هم يكتبون الشعر بطريقة موروثة و كفى ..

فالحداثة هي مدرسة أدبية مستقلة كـ أبولو و غيرها ..
و كانت هناك حروب أدبية ضارية في أوروبا بين الكلاسيكيين و الحداثيين ..

و المحزن جدا عندما يطرح مصطلح كبير كالحداثة دون وعي في أروقة
الشعبيين و الصاقه بطريقة مخجلة بـ ( التجديد ) ..

فالحداثة لا تعني أبدا بأي حال من الأحوال التجديد
و هي نقطة الخلاف عند المثقفين من كلاسيكين و غيرهم
يؤمنون بأن الأدب يعتمد على التمرحل و التجديد
و أراد الحداثيون في أوروبا و أتباعهم من العالم العربي
حرق المراحل و ابتكار حركة أدبية ليس لها جذور و لا ناتجة عن تجديد ما
و إنما تمثل نفسها فقط ..

الموضوع كبير جدا و لا يسعني الاستطراد فيه
و نحن لا زلنا في مشكلة اصطلاحية لم نتعداها بعد..

السؤال الأهم :

هل الحداثة كتعبير مطروح في الساحات الثقافية في العالم أجمع
هي ذاتها الحداثة المطروحة لدى الشعبيين ؟؟

و من ثم نستطيع الانطلاق لما هو أبعد و أعمق و نفصل ...


شكرا كثيرا لك عبدالعزيز ...



و احفظوها عني
الحداثة شيء
و التجديد شيء آخر تماما

و هناك حداثي تقليدي و حداثي مجدد
و هناك كلاسيكي مجدد و كلاسيكي تقليدي

فنزار قباني مثلا كلاسيكي مجدد و ليس بحداثي
أما أدونيس فهو حداثي ..


( أعلم أن الأمر أصبح معقد جدا على الكثير )

 

[خالد بن علي]

لا بد للشاعر أن يطلع على جميع التجارب القديمة والحديثة

في الشعر الشعبي والعربي وخاصة العربي لأنه

توجد به نوع من التجديد في جميع فصوله بين شاعر وشاعر

الشاعر بدون ثقافة سينضب والتجديد مطلوب كان في حداثة النص والفكرة

أو تجديد في مفردة النص والفكرة الكلاسيكية

لابد من تجدد الشاعر لغويا وثقافيا لكي لا يكون نسخه مكرره من نصوصه

معا الوقت

دمت بكل حب

 

[عبدالعزيز رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد صالح الحربي

:
في مقطع فهد عافت كان المكان حاضراً [ صالون الحلاقة ] ،
وَ في بيتين عيد بن مربح كان المكان غائباً _ تماماً _
كلا المقطعين كانا رائعين بما للروعة من معنى ،
بغض النظر عن تناول النّقَاد لأحدهما وترك الآخر .
فإشادة النقّاد بنص أو ببيت لا يُلغي روعة وجمال نصٍّ أو بيتٍ أغفلوه .
من وجهة نظري المتواضعة في الشعر :
بأنّ كل ما لا يقبل أن يكون قديماً وَ إنْ قَدُمَ عمره ،
هو بشكلٍ أو بآخر [ تحديث ] .
لكن يجب أن نتذكّر بأنّه ليس كُلّ تحديث جَيّد !

_ عبدالعزيز شكراً لمواضيعك التي
ترمي في كل بحيرةٍ راكدة حَجراً _

الأجمل \ خالد صالح الحربي
كماقلتٌ :
فهد عافت لفت الانتباه لـ أجواء مألوفة ومهملة _بالمكان_
عيد بن مربح بيّن وبشكلٍ فكاهيّ مبسّط حال الصداقة _بالمهنة_
لـ التحديث أصول وشروط وأناس وليس للتحديث شكلٌ محدّد
تحيّاتي لك

 

[عبدالعزيز رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قايـد الحربي

عبدالعزيز رشيد
ـــــــــــــ
* * *


موضوعٌ شيّق حدّ الـ لانهاية له .

:

قبل الدخول إلى مراجيحه و ترجيحه سأعتذر منك مُبسّطاً الأمر
لي و للقارئ العزيز فيما أوردته من مصطلحاتٍ تضمنها العنوان ،
و أوضّحُ - بناءً على المثال - أنّها لا تتّجه إلى تعريفها النقديّ والفلسفيّ
بل لـ أبسط من ذلك - على الأقل - كما فهمتَه وسأدخل من خلاله بالموضوع .

:

إنْ أردتَ إجابةً على سؤالك / العنوان ، فسأجيبك بـ :
كلّ مُجدّد [ شاعر ] بعيداً عن نعته بالتقليديّ أو الحداثيّ .. لكنّك لا تريد
الإجابة فقط ، ولذلك جاء المصطلحان [ تقليديّ وحداثيّ ] في العنوان
مختلفان عمّا يُراد من إطلاقهما .

سأُفصّل :

[ المُجدّد ] لن يكون مقلداً أبداً بل هو الحداثيّ - إنْ عرّفنا الحداثيّ
في العنوان بأنّه مَن حدّث الشيء وجدّد به - لا تعريفه بأنّه مُنتجُ
الحداثة بشموليّة طرحه - ، وعند اتفاقنا على ذلك لا بدّ أن نفصّل
ما جدّده المُجدّد _ لنقول :

هناك من جدّد الصورة و حدّثها و هناك من جدّد اللفظ وحدّثه وهناك
من جدّدهما كليهما ... مثلاً
قول الفرزدق :

" ما قال لاقط ْ الا في تشهده
ــــــــــــ لولا التشهّد كانت لاءه نـعمُ "

عندما جدّدها الشاعر مساعد الرشيدي بقوله :

" حلفت لا ما قولها لك وانا حي
ــــــــــــ إلاّ إذا قلت انسني قلتلك : لا "

وقد يتفق شاعران بالصورة لكنّهما يختلفنا باللفظ ممّا يُميّز
أحدهما عن الآخر حتّى في سهولة حفظ البيت وانتشاره ،
يقول الحميدي الثقفي :

" مثل الشجر يعطي لنا بارد الفـي
ـــــــــــ يعطي الظلال ولاهب القيظ يكويه "

كما قال بدر بن عبدالمحسن :

" لوّ الشجر له نصيب فـ بارد ظلاله
ــــــــــــ ما حرّق القيض جفني و انت باهدابي "

:

عبدالعزيز
كما قلتُ عالياً : الموضوع شيّق جداً
ولي عودة إليه _ لحينها كل الشكر لك .

العزيز \ قايد

الإحداث في الشيء التغيير فيه عن ماكان عليه بـ تجدّد(بعيدا عن كون الحداثة مذهبا شعريّا)
لذلك نجد امرؤ القيس حداثيّ رغم أنّه لم يغيّر ويحدث في اللغة والألفاظ بل بالصور والنهج
كـ (البكاء على الأطلال وذكر الديار وديار الحبيبة والطريق المؤدّية إليها) وهي موجودة في " ياراكب اللي .. " الى الآن
كما ذكرت مع الفرزدق أحدث شيئا جديدا ومساعد لم يحدث في رأيي كانت طريقة استخدام اللفظ شبيهة
ومع الحميدي أخذ حقيقة أمرٍ ما بجانب غير مألوف فأحدث بها والـ بدر استخدمها لـ التشبيه

ولي عودة على اثر عودتك

 

[عبدالعزيز رشيد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غسان الحكيم

سلاااااااااااااااااامز


سؤال ملغوم جدا جدا ...

لأنه لابد من التحديد هل سؤالك عن الحداثة
من منظور ثقافي فكري أم من منظور شعبي ..

فهناك اختلاف كبير بين المفهوم الحداثي كمذهب فكري أدبي
و بين مفهوم الحداثة في أروقة الشعر الشعبي ..

المشكلة أن الشعبيين أدرجوا مصطلح ( الحداثة )
إلى أروقة الشعر الشعبي بناء على تصورهم
و هو بطبيعة الحال تصور خاطئ عن معنى ( الحداثة )
كحركة فكرية أدبية بدأت في أوروبا و من ثم انتقلت إلى العالم العربي ..

ففي صورة مبسطة مثلا
شعراء الفصحى يعتبرونني ( تقليدي )
و الشعبيون يعتبرونني ( حداثي ) ..

الأمر يحتاج الكثير من الشرح و التفصيل عن معنى الحداثة و ماهيتها ؟

مشكلة الشعبيين أنهم لا يملكون الحد الأدنى من الثقافة الأدبية
و إنما هم يكتبون الشعر بطريقة موروثة و كفى ..

فالحداثة هي مدرسة أدبية مستقلة كـ أبولو و غيرها ..
و كانت هناك حروب أدبية ضارية في أوروبا بين الكلاسيكيين و الحداثيين ..

و المحزن جدا عندما يطرح مصطلح كبير كالحداثة دون وعي في أروقة
الشعبيين و الصاقه بطريقة مخجلة بـ ( التجديد ) ..

فالحداثة لا تعني أبدا بأي حال من الأحوال التجديد
و هي نقطة الخلاف عند المثقفين من كلاسيكين و غيرهم
يؤمنون بأن الأدب يعتمد على التمرحل و التجديد
و أراد الحداثيون في أوروبا و أتباعهم من العالم العربي
حرق المراحل و ابتكار حركة أدبية ليس لها جذور و لا ناتجة عن تجديد ما
و إنما تمثل نفسها فقط ..

الموضوع كبير جدا و لا يسعني الاستطراد فيه
و نحن لا زلنا في مشكلة اصطلاحية لم نتعداها بعد..

السؤال الأهم :

هل الحداثة كتعبير مطروح في الساحات الثقافية في العالم أجمع
هي ذاتها الحداثة المطروحة لدى الشعبيين ؟؟

و من ثم نستطيع الانطلاق لما هو أبعد و أعمق و نفصل ...


شكرا كثيرا لك عبدالعزيز ...



و احفظوها عني
الحداثة شيء
و التجديد شيء آخر تماما

و هناك حداثي تقليدي و حداثي مجدد
و هناك كلاسيكي مجدد و كلاسيكي تقليدي

فنزار قباني مثلا كلاسيكي مجدد و ليس بحداثي
أما أدونيس فهو حداثي ..


( أعلم أن الأمر أصبح معقد جدا على الكثير )

الجميل\ غسّان الحكيم

الموضوع لم يصبح معقّدا أبدا بل على العكس
الحداثة _ وهنا مشكلة تشعّب المصطلحات_ تختلف مقاصدها باختلاف من ينطقها
لكن المجدّد ماهو المحبّب بالشعر ؟
ولأنّك خرجت من نطاقنا الجغرافي سنرحل معك اليهم فلنرى هناك
[جاك لويس دافيدز] رسّام فرنسيّ أسّس مايسمّى بالكلاسيكيّة الجديدة لم تكن عودة بـ قدر عودة محدّثة فهذا (تحديث) _ نفس الأساس_
[جورج براك] رسّام فرنسي أسس مايسمّى بالفن التكعيبيّ كان هنالك احداث تقدّمي شكلا ومنهجا فهو (تحديث) _ اختلاف الاساس_
ولأن الرسم كالشعر في تموّجات مذاهبه أتيت بهذه الأمثلة

كان الحديث هنا عن الـ [مجدّد] بشقّيه الحداثيّ _ شكلا_ والتقليديّ _ شكلاً_ كـ دافيدز تقليديّ _ شكلا_ وبراك حداثيّ _شكلا_
والسؤال هنا هل المجدّد يجب أن يكون حداثيّا أم تقليديّا؟
أم أن الأمر لايهمّ المهم أن يكون مجدّدا فيكون في نتاجه (تحديث) >>> "غير الحداثيّة"
وبـ خصوصك حديثك عن الـ شعبيين أستغرب حكمك المتسرّع نوعا ما وخصوصا إذا عممت
تحيّاتي لـ حضورك واثرائك