النقاب بين مطرقة الليبرالي و سندان الإسلامي - الصفحة 3 - منتديات أبعاد أدبية
 
معرفات التواصل
آخر المشاركات
مجنون قريتنا .. (الكاتـب : عبدالعزيز المخلّفي - آخر مشاركة : قايـد الحربي - مشاركات : 4 - )           »          خذتي من وصوف القمر (الكاتـب : أحمد عبدالله المعمري - آخر مشاركة : عبدالعزيز التويجري - مشاركات : 1 - )           »          تعجبني ! (الكاتـب : حمد الدوسري - آخر مشاركة : عبدالعزيز التويجري - مشاركات : 5 - )           »          العين (الكاتـب : عبدالإله المالك - آخر مشاركة : عبدالعزيز التويجري - مشاركات : 16 - )           »          في المقهى .. ؟ (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 4462 - )           »          سقيا الحنايا من كؤوس المحابر (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 7438 - )           »          ما يكتُبُهُ العضو بالعُضْو : (الكاتـب : نواف العطا - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 2418 - )           »          مجلة ألوان .. (الكاتـب : سيرين - مشاركات : 118 - )           »          مرضى متلاعبون (الكاتـب : إبراهيم عبده آل معدّي - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 2 - )           »          إلتقاطة أبعاد اللون (الكاتـب : نادرة عبدالحي - آخر مشاركة : سيرين - مشاركات : 407 - )


العودة   منتديات أبعاد أدبية > المنتديات الأدبية > أبعاد المقال

أبعاد المقال لِكُلّ مَقَالٍ مَقَامٌ وَ حِوَارْ .

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-06-2010, 10:30 PM   #17
سميراميس
( Shouq )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شذى الفهد مشاهدة المشاركة
شاميرام.!
الإستدلال تأييد للرد ..وإن كفى كانَ أجدى.
أعني لايعني كونك صاحبة الموضوع أن تُحددي مداخلات المشاركين ممممم لاتعصبين بس هذا الواقع.
لاتقولي أنا رفضت النسخ واللصق بلا توضيح.. هي رؤية وكانت هكذا ليسَ لك إلا التسليم.
الاعتدال هو المطلوب منذُ الازل وكونك ترفضين مداخلة بدليل فأنتي تُجحفين ولاتلتزمين بالحيادية كدولة مُستضيفة. *_^

يا عزيزتي لا أرفض الدليل و لابد منه لتدعيم الموقف و وجهة النظر و أعتقد أني كتبت لا بأس بنزعة الموضوعية لكن لا يعقل أن تعلو على الذاتية ، و بنظري المفلس هو الذي يعمد للموضوعية ذات القوالب الجاهزة و لا يسعى لتوضيح رأيه الخاص إلا بمساحات ضئيلة خجلى جدًا !
فلو نقلتِ لي مثلًا رأيك و صهرتيه بأقوال أحدهم كـ الأحمد أو الدويش أو غيرهم ، طبيعي هنا لن قرأ أي استقلالية لك بالرأي و لا أي مظهر ذاتي ..
جميل الإستدلال ولابد منه و هو قوة و برهان لكن لا للنقل الجاهز و الإعتماد على هيكلة جاهزة (: ، هذا ما قصدته و ساءني حقيقة أنك غضضت الطرف عما كتبت في ردي السابق
من حيث قولي بضرورة الموضوعية لكن ليس على سبيل الذاتية ... ( يبي لي أبروزها عشان توضح ^_* )
ثم أنني لا أحدد مداخلات و أتشرّط و ماكتبته أمنية ليس إلاّ ، من أراد أن يكون كريما و يجزل بها فهو أهل للكرم و الذوق الأدبي ، و من رغب بالإستماتة و الإنغماس بالموضوعية فلست وصيّة عليه نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

و امممممم و ايه أنا دولة حيادية و الدليل أني ما استسيغ الشغلات الجاهزة أحب الإستقلالية بكل شيء :p
شذاوي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


عذرا للردود التي اجتزتها ، كنت أرغب بالرد لكن رد شذاوي و تضليل شيء مما كتبت دفعني لهذا :O

 


التعديل الأخير تم بواسطة سميراميس ; 08-06-2010 الساعة 10:58 PM.

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2010, 10:57 PM   #18
سميراميس
( Shouq )

الصورة الرمزية سميراميس

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 15

سميراميس غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
''

النقاب غير الحجاب وهو بمصطلحات الاسلامويون بدعة بمعنى انها شيء ابتكره عقل ولم يرد فيه نص او سنه
واظن مساله مناقشته بين المنع والفرض اشبه بمناقشة امكانية زراعة القمح على سطح كوكب في مجموعة
شمسيه لانعرف مدى حرارتها , بمعنى انه من الاشياء الكثيرة الممكنه احتماليا والتي سيتعب العقل بشده لو
نوقشت جميعها , والتي لاتستوجب النقاش اصلا لكونها غير مثبتة الوجود , بل والاكثرمن ذلك انها مثبت عدم
وجودها وهي اشبه بضجة مفتعلة لا داعي لها


المثير للإمتعاض بالمسألة يا عزيزي أن بيننا من يجعل إشكالية النقاب إشكالية لا تحتمل إلا الأمر القاطع بصحته و وجوبه مع أن الأمر خلافي بحت و ما جاء بمحل خلاف لا إنكار عليه ، أدلتهم و براهينهم تأتي بتفاسير تأويلية خاضعة لكينونة الزمن و الظروف
و دومًا ما أقول حتى لو أولوا ذلك الحديث أو الحادثة ـ كما في قول عائشة عن نساء الأنصار ـ فإن لكل حديث و حادثة ظرفها و زمانها ، و الحوادث و الأمور طالما لم تأتِ من وحي سماوي أو من تعاليم نبوية لا تخضع للثبوتية و القطع بصحتها ..
في الحقيقة الداروينية الفكرية ( التعددية الفكرية / الفقهية ) التي اهتم بها برتراند رسل ، تنطبق علينا في هذه المسألة لكن بإطار معكوس مخالف لما نصّت عليه أدبيات رسل .. بيد أن التطور لمسألة النقاب يتصاعد سلبًا و تعقيدًا كلما تعاقبت السنون
على الاقل بالسعودية و السودان مثلًا و ولاية الفقية إبان حكمها في إيران ...



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
''
ولكن قبل هذا اشير الى دراسة للمستشار محمد سعيد العشماوي
نشرها في مجلة روز اليوسف العدد 3444 بتاريخ13-6-1994 اثبت فيها ان الحجاب المقصود بالاية 33 من
سورة الاحزاب هو ساتر وليس غطاء الراس المعهود اليوم وهذا الساتر يحجب رؤية نساء النبي حصرا عن
بقية رجال المسلمين , واما كلمة خمر التي وردت في الاية 24 من سورة النور فكانت تهدف الى انهاء عاده من
عادات الجاهلية القبيحه تكشف فيها المراة عن صدرها بالكامل واثبت ذلك من تفسير القرطبي ص4622 , ثم
اتبع المستشار سببا ليثبت ان الجلابيب في الاية 33 من سورة الاحزاب كانت تعني اطالة ثيابهن في حالة معينه
هي حالة دورة المياه التواليت واثبتها بتفسير القرطبي 5325 و5326 واجهز على ماتبقى من الحجاب بذكر قول
ابن تيمية في كتاب حجاب المراة ولباسها في الصلاة تحقيق الالباني ص37 من ان الخليفة الثاني كان يضرب من
الاماء من تتقنع او تدني جلبابها عليها لانه زي الحرائر وهو عرف ثبته القران ليعرفن فقط الحرائر من الاماء
وليس حكما شرعيا والا لاقيم على النساء جميعا اماءأً وحرائر .

نعم بالضبط كان الفاروق يضرب الإماء بدرته المشهورة إذا ما تشبهّن بالحرائر و ارتدين الحجاب أو الغطاء و هذه الواقعة موثقة تاريخيا بعدة سير و تراجم ، و طالما غضّت مناهجنا التربوية الدينية و الدنيوية عن ذكرها ، كل ذلك لترويج وجوبية النقاب و فرضية الحجاب ، و المحور هنا هو النقاب لا الحجاب كما مالت معظم النقاشات بهذا الحديث في المنتديات الأخرى ..




اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
''
من حق المراة ان تتقنع او تتنقب كحرية شخصية لها دون داعي لابداء اي سبب ما دامت هي مقتنعه بذلك وليس
نزولا عند رغبة حائزها الشرعي , ومادام النقاب لا اصل له على الاطلاق فمن حق المراة التي يجبرها مالكها على
النقاب ان تشكوه للسلطات لانه يطلب منها شيئا فوق تكليفها الشرعي , وما فرقها عن من يطلب منها وليها ان
تعمل خادمة او ان ترتدي ملابس سانتا كلوز في الشارع , الاصل ان كل ذلك لا اصل له وبالتالي هو تعدي على
حقوقها كانسانه , اذن لايجوز فرض النقاب على المراة خارج رغبتها وارادتها .
هذا ما ينبغي أن يكون / أن يكون النقاب مسلّم إلتزامي لا إلزامي ، الحجاب المؤسساتي دوى كثيرًا و سبب سفك للدماء كما في عهد الحاكم منصور الذي حكم مصر و فرض عليها النقاب قسرًا ، و كما في ولاية الخميني في إيران إبان ما وكلّت شرطة دينية ترغم النساء على التنقب و التحجب ، و طبعًا الأمر لا يختلف عن في المملكة بوجود هيئة الأمر بالمعروف و النهي عن المنكر " الشرطة الدينية " لكن الفرق هنا أننا في السعودية قد يتساهلون بشأن النقاب و لا يعاقبون عليه كما يعاقبون على من تخلع الحجاب
و لأن المسألة و الطرح هنا يتمظهر حول النقاب لا أرغب في الميل عن صلب الموضوع ..
ثق بي أن السيدة التي لا ترتدي النقاب بناء على إلتزام أخلاقي يفرضه عليها العقد الأخلاقي الفضيل ، لن تتوانى عن خلعه إذا ما تغرّبت شرقًا أو غربًا .. و لنا في ما يحدث من حالات بالدول الغربية خير دليل نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
''
وكذلك لايجوز منع النقاب عن المراة الا لضرورات امنيه ولمدة بسيطة للتاكد من هويتها وشخصيتها , اذ ان منع
النقاب عنها هو انتهاك صارخ لحق من حقوقها في انى تلبس ما تشاء وهو حق تكفله الدساتير في بلاد الدساتير
وخاصة في اوربا حيث القوانين اصبحت اكثر قربا من الانسان فاصبح له الحق في كل ما لايؤذي الاخرين
لكن عندما يتحول النقاب الى رمز لفئة معينه تمارس تمييزا ضد فئة اخرى وتعتبرها اقل مواطنة منها فان هذا
لديهم يصنف بانه فعل مافيا او عصابات ولا يقيمون وزنا للاصل الديني او الفلكلوري الذي جاء منه , خصوصا
حين يعلمون ان زعماء هذه العصابات سيرغمون الفتيات على ارتدائه والا , لذلك كان منع النقاب في معظم دول
اوربا حماية لمن لاتريد ان تتنقب رغما عنها , اما المنقبات فهن غير ممنوعات من ارتدائه في اماكن معينه شرط
اثبات الهويه والتاكد من انعدام الفعل القسري ضدهن حفاظا على كرامتهن كونهن مواطنات .

الوجه كرامة الأنثى و هويتها أمام البشر ، و من ترى أن تصادر هذه الكرامة لمسلّمات أخلاقية إلتزامية أحترم لها ذلك ، و حتى تلك التي تُجبر على لبسه أتعاطف معها كثيرًا و هنا صرخت قائلة المرأة وحدها من تستطيع فرض حقها و كرامتها فلا الليبرالي قادر على الإتيان بحقها و لا الإسلاموي المتصعد المنابر و المحفّز على حجبها بحافظ لحقها ذلك ..
و مما يحضرني الآن أن هنالك العديد من النسوة في أفريقيا ـ أقصى شرقها ـ إلى الآن يقبعن خلف قطع الجلود و يحجبن وجوههن لأعراف مستأصلة و متواررثة أمنوا بها كما عقيدة استأصلت بنا و
استمرت معهن هذه الحالات حتى ألتزم بعضهن به إلتزام تام ا بلا أدلجة و بلا موروث فلكلوري بل بقناعة تامة و هذا ما يحدث ما بعض نساء شبة الجزيرة العربية ، كذلك نساء التبت لا يزالن يحجبن ملامحهن لعادات مستأصلة ... هي تبقى عادات و تقاليد لدى شعوب ، لكن الأمر يختلف معنا يا علي بأن الحجاب مسلّم ديني و فرض إسلامي لا خلاف به عند كل المذاهب ، لكن أولئك الذين خرجوا بالنقاب صبغوه بما يدعّم رؤاهم و أنزلوا على رؤاهم لون القداسة كي يرفعّوه و لا يكون بمتناول الداروينية الفكرية نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة ..




أخي علي السعد مداخلتك تنم عن فكر متزن و قراءة واعية جدّا
أعجبتني مداخلاتك التالية أيضًا ، و سأتعاطى معها بنهم ثقافي لذيذ نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 


التعديل الأخير تم بواسطة سميراميس ; 08-06-2010 الساعة 11:07 PM.

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-06-2010, 11:14 PM   #19
سميراميس
( Shouq )

الصورة الرمزية سميراميس

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 15

سميراميس غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مي العتيبي مشاهدة المشاركة
ببساطه هي خيارات تخص المرأة وحدها ..
ويجب على كل طرف احترام خيار الطرف الآخر
وعدم النظر اليه بازدراء واستخفاف .. ولو اني ياعزيزتي استبعد هذا على الاقل حاليا ..
مابين رجال يرفضون تماما هذه الفكره لاسباب تتعلق بأعرافٍ تنمـّي رجولتهم
ونساء منقبات إعتقدن انهن الصواب المطلق وما سواهن الا الحضيض
شاميرام لدي تساؤل ربما لاحظه اغلبكم ..
لماذا أغلب الهجوم والغضب (( في مجتمعنا السعودي خاصه )) يكون من المنقبات ضد عكسهن ؟!
إما بالكلام او الغضب من ذات التصرف اقصد عدم لبس النقاب
رغم اني ارى كثيرات غير منقبات ولم يتعرضن للمنقبات بسوء
طبعا الا في حالات شاذه انا اتكلم عن الاغلبيه [ حتى لا تـُمسك علي كـ تعميم ] نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
:
:
مقال جريء يخاطب العقول وحدها
شكرا ً لك ..

أهلا بالعزيزة مي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
أتعلمين للتو قالت لي إحدى صديقاتي المرأة السعودية لن تصعد و تطول نظيرها الرجل ـ إجتماعيًا ـ طالما وُجد بينهن من ترى سلب حقوقها كرامة كما يرددون على مسامعها دومًا نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
و ما حديث أحد الكتاب الرعناء الذي شبّه السعودية بالبقرة ( و اعتذر من البقر بعد ) إلا بمستفّز للأغلب و مع ذلك لم نلمح إحتجاجات و لا أية مطالبة بدعوات لماقضااة العرفج ، بل الأمر سلك عاديًا
أتساءل يا مي ، هل سترضى الأميريكية هذا التصرف و تصمت ؟؟ هل سترضى الألمانية بهذا الأمر ؟
في ألمانيا صرّح أحد الأطباء بقول أن الرجل قادر على تفكيك المسائل الحسابية أسرع من النساء ، و ثارت النساء و لم تهدأ ثورتهن حتى أقيل ذلك الأحمق
ما أقول غير مالجرح بميت بإيلام ..
لا و الحين المنقبّات طايحات بحركة جديدة يقولون للي تتحجب يالشغالة نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
ينقالهم بيحبطون على أساس سالفة عمر بن الخطاب و ضربه للإماء بالدرة المشهورة
الإماء كانوا ما يتحجبون خير شر


أهلاً بحضورك الثري و المستنير ، أن يبدأ الرد بقراءة علي السعد ثم مي العتيبي فتلك هي أضواء التنوير التي أملّي نفسي بها
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 


التعديل الأخير تم بواسطة سميراميس ; 08-06-2010 الساعة 11:18 PM.

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2010, 06:35 PM   #20
سميراميس
( Shouq )

الصورة الرمزية سميراميس

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 15

سميراميس غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حمد الرحيمي مشاهدة المشاركة

أعود للأخت شاميرام ...


من يقرأ سيرة الرسول الكريم و يطلع على أحوال النساء في تلك الفترة يجد أن المرأة كانت شقيقة الرجال فعلاً تؤاكلهم / تجالسهم / تداوي جرحاهم / تقاتل معهم / يكلمونها و يعرفونها .... و من يقرأ فقه أئمة المذاهب كلها و فتاواهم يجد أنهم أنصفوا المرأة و جعلوها كما هي سنة النبي الكريم عورة [ إلا ] وجهها و كفيها في الصلاة و [ غيرها ] ...

هذا يعني أن طارئاً طرأ و تغير بتغير الأزمنة و غيّر من حال المرأة لما هي عليه الآن و هذا يشير بأصابع الاتهام إلى [ التشدد ] بانسجامه و تماهيه مع [ العادات ] التي كانت مناخاً ملائماً و أرضاً خصبة له لإصدار أحكامٍ تصطدم مع فطرة الله في أرضه و سنة نبيه الكريم ... و لا ننس مبدأ سد الذرائع الذي كان مطية كل متشدد ...

أهلاً بك أخي الرحيمي ..

نعم هذا الطارئ الذي استحدث هو تطبيق للدراوينية الفكرية لكن بشكل معكوس كما ذكرت في ردي السابق على الأخ علي السعد .. كانت المرأة في صدر الإسلام تشارك و تطبب و تخرج للمعارك و تشرفت حفصة بحفظ الكتاب الكريم
و حتى العصر القريب لصدر الإسلام كانت سكينة بنت الحسين ـ حفيدته صلى الله عليه و سلم ـ في مجالس قريش كما البرلمان في عصرنا الحالي ...
و مع توالي السنوات خضعت المرأة للرجل لكي يبعدها و يقصيها عن الحياة و عل مقولة " المرأة عورة " خير سلاح يفتك به الرجل لكل تبتعد المرأة تاركة له الإبرة و الخيط لتفصيل ما يشاء لها ..
أيضًا العادات و التقاليد لها دورها الذي نادى بإقصاء المرأة و صبغوا ذلك بالدين ليزلوا عليه قدسية و يتقبله العامة ..

شكرا لك أخي نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2010, 06:41 PM   #21
سميراميس
( Shouq )

الصورة الرمزية سميراميس

 







 

 مواضيع العضو

معدل تقييم المستوى: 15

سميراميس غير متواجد حاليا

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد مشاهدة المشاركة
الاخت شاميرام معذرة لتجاوزي ثانية
واستاذنك للرد على الاخ حمد الرحيمي

الاخ الكريم حمد الرحيمي المناقش هنا وليس المراقب الذي نخشاه
رغم اني بدات اخاف هذه الايام خصوصا مع مرونه قوانين المقال

اعود فاناقش ردك على ردي :
ما اشرتَ اليه كله صحيح يا اخ حمد وهو لم يختلف عن رايي الواضح بان النقاب حق من حقوق المراة وليس فرض
اما كونه سنه , فقد اشارت الاخت شاميرام الى انه اختراع فارسي نجح في الجزيرة بسبب ظروف البيئه الصحراويه
التي تستلزم من المراة ان تغطي كامل وجهها تجنبا للفحات الحر والاتربه , مما يعني انه كان موجودا في ذلك الوقت
وشائعا جدا ليس كالتزام يمليه التدين وانما كعادة تفرضها اطبيعه , ولم يرد اي نص يحض عليه بل كان الحكم فيه
مابين الاباحة في الاحوال العادية والتحريم في الاحوال الخاصة , فهو اذن ليس سنه على اي حال , وارى ان السواك
مثلا اكثر وجوبا منه لانه سنه وتم الحض عليه والنصح به كما نعلم , اما النقاب فهو مما سكت النص عنه بشكل تام
في موضوع الوجوب , وهو من حقوق المراة التي لم يتدخل الاسلام فيمنعها .
البدعه التي اشرت اليها هي وجوب النقاب فقط وليس اباحته وتعلم يا اخي الكريم ان الاصل في الشيء هو الاباحه ما
لم يرد نص يوجب التحريم مع تفاصيل هنا وهناك , فالبدعه التي اشرت اليها ولم يرد فيها نص مطلقا هي الوجوب
اما كونه بدعه بحد ذاته فقد اشارت الكاتبه الى انه اختراع قديم .
وربما لم اوصل الفكرة بشكل واضح تماما من الذي جعلتَه باللون الاحمر
تطرقي لأصولية النقاب الأزلية و السابقة للعرب و الإسلام تطرّق مختصر جداً ، فلم أتوسع كثيرًا و لم أذكر أسباب فرض النقاب على نساء الحضارات القديمة
كما الإغريقية و السنسكريتية غيرهم ممن احتقروا المرأة و فرضوا عليها النقاب لكي لا تشوّه معابدهم بأنفاسها و تترك نفسها يطعن في آلهتهم الخرافية الوضعية التي تسرق و تحب و تكره و تفسد و تمرض و تموت
أصل النقاب قديم جدا و ليس إختراع إسلامي ، بل وجد به المسلمين ما يلاءم جوهم و طقوسهم و دعوة عقائدهم بالإحتشام ، لكنهم تناسوا المغزى ( الإحتشام ) و عمدوا للحجب و الإنكار لأنه يناسب ما تبقى من ترسبات
الوليد بن المغيرة و عمرو بن هشام لديهم ...

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة علي

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2010, 06:45 PM   #22
سميراميس
( Shouq )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الهنوف الخالدي مشاهدة المشاركة
me 2 نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
-
أقول وش رأيك بعباية موف أو بيضاء مثلاً نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
تؤمنين بالله يا صديقتي أني عملتها مره بس ما تجرأت و لبست العباية البوربل لأن واثقة المجتمع بيرفض بقوة
أو أقلها ع القليلة المشافيح من عيالنا بيقولون تبي تلفت نظرنا نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2010, 06:47 PM   #23
سميراميس
( Shouq )

افتراضي


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بندر الصقر مشاهدة المشاركة
كنت احسب هالمواضيع مافيها نقاش ابدا !! نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة
لا احنا بعصر النت الحين ما فيه تابوهات ولا شيء ، و بعدين الموضوع مابطل من أزليته و اهو محل خلاف بين المسلمين
نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

 

سميراميس غير متصل   رد مع اقتباس
قديم 08-07-2010, 06:52 PM   #24
ابتسام آل سليمان
( شاعرة )

Wink


مِن ْ أين َ تأخذون ديـنكم ؟؟؟!

 

التوقيع

نقره لعرض الصورة في صفحة مستقلة

ابتسام آل سليمان غير متصل   رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:23 AM

الآراء المنشورة في هذا المنتدى لا تعبر بالضرورة عن وجهة نظر الإدارة

Powered by vBulletin® Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.