الشيخ البراك....ورابعة الأثافي...!

[بعد الليل]

أرجو أن يتسع وعيك لــ المداخلات
لماذا هذا الاصرار منك على محاكمة العلماء والمجتهدين ؟!

رغم أننا قد نختلف مع ما يذهبون إليه
ولكن ... لا يمكن أن تكون أكثر علما من فقيه إلا إذا كنت فقيها أفضل منه
ولا يمكن أن تكون أفضل من داعية إلا أن تكون استطعت أن تدعو إلى دين الله أكثر منه

فتوى الشيخ واضحة ولا تتسم بــ كل هذا التشويه الذي طرحت
كما جاءت واضحة في رد الأخ أكرم التلاوي
وهي فتوى ولا تجبر أحد على اتباعها لــ أنها اجتهاد شخصي منه لــ حالة معينة يراها وفندها

مازلت مستغربة من ردودك على الاخوان التي تدور في حلقة واحدة كما أضاف مشعل الغنيم ومازلت استغرب اصرارك على محاكمة العلماء ونحن لا نصل لــ علمهم
ويظل لــ كل مجتهد منهم نصيب نرجو أن يكون لنا مثله

أخيرا
أرجو أن اجد اجابة .. وأرجو ألا أضطر لــ البحث عنها في دائرة لا تتوقف !

تحياتي

 

[خالد الحبشان]

صاحب الموضوع
أعتقد قلت لي في متصفح آخر اتمنى لك حضور بوعي أكبر
هذه المرة من آخر جزء في وعيي أقول لك

ما أجمل الفقاعات فهي تجبرك أن تدرك قيمة الأشياء الحقيقية
و
كن كماتريد

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قَيْدٌ مِنْ وَرْدْ

اليوم آثرتُ شرح آيات سورة النور والتي تتحدث عن حادثة الإفك _تحت الشمس ..:/في البداية كان السبب
شعوري بالبرد ولِنفض الملل .. لاأدري شيء واحد لفت نظري جداً هو اهتمام الصغيرات بإسم الصحابي الذي اناخ
الراحلة لأمنا عائشة رضي الله عنها وأرضاها وأستدرنَ قافلات وهن يرددن صفوان بن المعطل
قُلتُ لي والهواء لتأرجُح أفكاري عوين : ماأكثر ما يضل أثره في ذاكرة الإنسان أو يستجلب حواسه ثباتاً ،اهتماما.؟
عرضتُ القصة على أختي التي تماثلهن سناً ثم سألتها ماأكثر شيء لفت نظرك في القصة ؟أجابت: معاملة الرسول صلى
الله عليه وسلم لعائشة رضي الله عنها وأرضاها.
الآن..
هل يوجد تناقض حول مايبقى في هذه الذاكرة أم ماذا.؟
يا سيد محمد ..الحق أحق بالإتباع والعاقل إن قبل دونَ اقتناع فَ سيمجّ قبوله مجَّ لاعِن طالَ الزمان أو قصر باستثناء الإستمراء ،
وله حالة خاصة، حديثك حول هذاالتخوف من عودة أو قوة أو ميلان كفة هذا التيار مردود عليك إذ كيف يعود وهو ماذهب.؟
أعني تركيز الأشياء تغير مع بقاء الإختلاف بغض النظر عن من يتمصلح من وراء هذا الإبقاء : ).
طبيعي جداً ألَّا تُترك سبهللا فَ كانت الحادثات بمقدار الفعل وتوجيهه والرؤية في وقتها.. حديثي هذا ليس مثالياًأبدا لكني جدا
استغرب منك أسلوبك الصارخ حين أوردتَ مثالاً مُحرفا وامثلةً تحدثت فيها سابقاً حتى مللتَ حديثك و لابد من السأم
من بعد موضوعك الاول حول العريفي وخطابهـ إلا أن يكون هدفك اكثر تحديداً ووجهة .

[بعد حادثة الشثري والكلباني والعريفي مؤخرا ...احتملت احتمالات لاتسعدني بالطبع ولاتسعد أي مسلم أو مواطن سعودي..وتمنيت أن تكون
هذه الحوادث حوادث فردية وأن يكون ماحصل من تخبط وفوضى وتكفير أخطاء فردية ...لايربطها ببعض علاقة ...! لكن القرائن تفضي لعكس ذلك .
..اتفقت حالتي العريفي والكلباني في الموضوع واختلفت في التناول..! واتفقت حالتي الشثري والبراك في الموضوع
وكان تناول الأخير لها أكثر جرأة ووضحا...,,
هل من المبكر جدا أن نتوسم وجود استنفار أو ثورة أو قل حركة أصولية ...لإعاقة المشروع الوطني التقدمي في جميع المجالات..!]

ثم: المشروع الوطني التقدمي هل ستعيقه إن عاقته فتوىً باجتهادٍ للتوجيه من الإرشاد أقرب، أو رأيٌ مدعوم بتاريخ لايقبل التفاوض
أو كلمة حق دفع ثمنها صاحبها بمفرده
[أم أن هذه الحالات تأتي ضمن حرية التعبير لاصلة لكل حالة بالأخرى خصوصا في ظل امتداد هامش الحرية في السنين الأخيرة...
وإذا كان هناك علاقة مباشرة بين الحوادث الأربع...فمن يدعمها ومن يستفيد منها بالضبط ومن يختار توقيت مفاجآتها الساخنة...!]
حقيقة .. هذان السطران بالذات يدلان جداً على تأخرك سيدي وذلك من حيث أننا تجاوزنا هذه المرحلة جداً والجميع الجميع بلا استثناء
يتحدثون ..مُنِعَ من مُنِع وتحدث من تحدث وما إيقاف الرطيان عنا ببعيد وإن كُنت أراه للحياد أقرب..صحيح أن الأهم الأسباب بغض النظر
عن نوعية مرجعية التيار الممنوع لكن زاويتك أنت واضحة وقديمة ومملة ..أما عبارة امتداد هامش الحرية فَ حالٌ مُنفردة وتحتاج الإفراد.!
تشي عن نفسها بتأليبٍ من نوعٍ سيء لإثارة الفتنة أقرب من الإقناع برؤية،
...
أخيراً.. ومع سعيدة بالقراءة لك أُضيف لاطائل وراء هذا النوع من الحديث مللناه جداً و أسأنا لوطننا به أكثر وليسَ ذلك مايُريده منا أبداً.

هل تقصدين أن التيار المتشدد الذي يحرم القبعة الغربية مثلا لازال مسيطرا...!؟

بالنسبة للحرية فالسطران اللذان أوردتهما لايدلان على تأخري ولو لم أعرف أن هناك فرق في هامش الحرية لم أضع ذلك كاحتمال أتمناه وأفضله عن الاحتمال الآخر المخيف فكيف يدلان على تأخري ياقيد هذا محض افتراء أو سوء فهم..!

الوطن هو الإنسان والإنسان هنا فتوى تجعله يفجر ةالأبرياء ويخرج على الحاكم وفتوى من الممكن أن تدفعه للإرتقاء بنفسه والوطن ..وهل من شيء أخطر من الفتوى ألم تسمعي بعبارة (ما أهلك الناس إلا نص فقيه ونصف طبيب)

أما إذا أزعجناك طال عمرك بالحديث في هذا الموضوع وأصبح مملا فنحن متأسفون بالفعل

تحياتي

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالله العويمر

تحية طيبه للجميع

سأتحدث عن جزء ٍ من الفتوى يكفي لأن نصل لنهاية مريحه:
"ومن استحل هذا الاختلاط ـ وإن أدى إلى هذه المحرمات ـ فهو مستحل لهذه المحرمات، ومن استحلها فهو كافر، ومعنى ذلك أنه يصير مرتدا، فيُعرَّف وتقام الحجة عليه فإن رجع وإلا وجب قتله،"
فهُو لَم يُطْلِق الحكم ، بل قيّده بأن من يَستحل الاختلاط وهو يعلم أنه مؤدي للمحرمات فهو كافر -وهذا بدييييييييهي ولاغبار عليه-لأن المحرمات التي تقع نتيجة الاختلاط هي من "الكبائر"ومخرجة من المله إن لم يتب صاحبها فكيف إن دعمها ورضي حصولها وهيّأ لها المكان المناسب ؟!
وهو لم يقل يُقتل ، بل يستتاااااااااااااااااااااااب فإن لم يتب يُقتل
ومن ترك اخته او زوجته او ابنته في مكان الاختلاط وهو يعلم أن هذا المكان مؤدي للمحرمات فهو ديوث -وهذا أيضا ً بديهي!-


سيخرج من يقول لماذا يطلق الفتوى وقد تكون سببا ً في شيء ٍ اكبر ، سأقول حينما تريد أن تُبرئ ذمتك وأنت تعلم أن الاتجاه الذي تسير عليه الأمور يتنافى مع الدين بالتأكيد سيجعلك تجهر بفتواك حتى تؤدي غرضا ً نويته وهو تنبيه الناس وولي الأمر والمسؤولين للخطر القادم وخاصة ً أنّك في موقف يتبّعك فيه الناس وتحمل وزرهم إن أخفيت عنهم علما ً فيه صلاحهم!

مالذي نجنيه من الاختلاط في ميادين التعليم؟
التقدم العلمي؟
الازدهار الأخلاقي؟
التديّن؟
يااخوان واحنا بدون اختلاط الدنيا فيها ضياع فوق التصور وانحلال غير طبيعي ، الطفل يعرف قصصا ً عنه فكيف برجل ٍ أو امرأة ٍ بلغا من العمر والعقل مايؤهلهما لمعرفة مايدور الآن في مجتمعنا !

والمتتبع لتطورات المجتمع ومشاريع التقدم الوطنيه سيجد أن المجتمع قبل عشرين سنه كان الانضباط الأخلاقي والديني والاسري وقد يكون العلمي أفضل بكثير من الآن!


عزيزي

الاختلاط عواقبه ماتظهر بيوم او يومين يااخوي يامحمد راح تظهر بأشهر وسنين وحينما تسقط الفأس على الراس لاتستطيع أن توقف شيء
-في إحدى الدول المختلطه"البنات اتجهن في الثانويات للباس تنوره شفااااااااااااااااافه بدون اي شي تحتها"
وهذولا طبعا ً شبعانين وانا اخوك ويلاقونهن في الشارع وشلون تبي تحط اختلاط في مجتمع مثل مجتمعاتنا؟والله إن تشوف الابداااااع في كل شي ، والطالح يخرب الصالح -ولاتقدر تنفي هذا وانا اخوك-

ياأخي " المرأة" هي لبنة البناء والانهيار في أي مجتمع ، وتأكد أن دعاة حقوق المرأة والمطبلين لها هم أناس لايريدون دينا ً ، وإن تظاهروا بحب الدين


ياعزيزي
ماعليك سوى سؤال من تعرف ممن يعملون في البنوك والاتصالات والمستشفيات حتى تعرف أن الاختلاط ومن بعيييييييد يهيء لهم أشياء ماترضاها لاهلك أبدا ً ، فكيف بالسماح بالاختلاط في التعليم!!وهم في عمر لايُدركون الدين بإيمانه ، ولكن يعرفونه بمسماه!


لاألوم البراك في فتواه ولكنني ألوم المسؤول في كل مكان عن رضاه بهذا الهجوم الذي يواجهه كل شيخ ٍ يفتي بشيء يدعمه بالقرآن والسنه

ضع الضوابط التي ترضيك حينما تسمح لقريبتك في العمل المختلط ، وحينها ستجد أن الشيخ لايعارضها ، وإنما عارض ضوابطا ً تمتهن المرأة ياعزيزي





في النهايه:
لاأحب الحديث في هذه الأمور لأنها تُلزم ُ المتحدث بعلم ٍ شرعي حتى يصل لمرتبة ٍ يستطيع من خلالها تفنيد الامور ويقارع حجة المُفتي ، ولكن الحاصل أننا نأتي لنكتب في منتديات وبعلم ٍ قليل وقد نحمل الذنوب فوق أكتافنا فوق ذنوبنا اليوميه!!

وعلى فكره:
الملك عبدالعزيز تحدث عن رفض الاختلاط وبشده ، بس ماجا أي واحد من اول وهالحين يتكلم فيه

اخي عبدالله

الإختلاط ليس بالضرورة مؤد للزنا مثلا وعدم الإختلاط ليس مؤديا للعفة أيضا

عندما تذهب الفتاة المسلمة للدراسة المختلطة أو العمل المختلط هل يحل لها ذلك أم يحرم ...!

ستقول أن الشيخ يقول(وإن أدى إلى المحرمات) طيب تعليم الفتيات يؤدي إلى المحرمات أيضا ..!! فهل يعقل أن نحرم الدراسة وإن أدت إلى تلك المفاسد..!

عبدالله هل لديك أخت أو قريبة تعمل في مستشفى أو تدرس في كلية الطب وهناك مواد مختلطة وقد يؤدي إلى المحرمات بين بعض الشباب والبنات ومن منطلق لاتزر وازرة وزر اخرى هل يستحق أن يكون ديوثا كما قال الشيخ...!

هل يقول بهذا عاقل أم أن المجنون الوحيد هنا...!

شكرا لحضورك الكريم

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سموّ الفِـكرْ

الفساد موجود والتحرش سيحصل حتى لو كانت المرأة مغطاه بالكامل
بدليل عندما كنت في بيروت والله يا جماعه
الشباب الخليجي عيونهم على بنات الخليج فقط
رغم أنهم محتشمات ولابسات عبايه وهما في بيروت
إذن المشكلة مو في الأحتشام أو الإختلاط
المشكلة رقابة ذاتية والعقل و إيمان اذا ماكانت موجوده مشكلة كبيره راح يتحرش حتى لو على بنته
وفعلاً أسمع واقرأ أخبار كثير نساء سعوديات يتعرضن تحرش من الأباء أو الأخوان أو الخوال
أصلاً بمجرد تخرج المرأة من المنزل لابد تتعرض لإختلاط
تذهب إلى الأسواق تذهب إلى المستشفيات
اصلا العازل الي وضعتوه بين الرجال والنساء في مجتمعنا السعودي تحديدا سبب انحرافات كثيرة
لدرجة صار الرجل ينظر للمرأة كأنها كائن غريب
والولد لا صار عمره سبع سنوات تقولون له انقلع رح هناك بمجلس الرجال لا تلعب مع البنيات
وهو بعده طفل ؟؟
أنا ما أقول نبي أنفتاح لا والله
لكن العقل والإيمان والرقابه الذاتية مطلوبه
وإنما الأعمال بالنيات


على فكرة محلات الملابس الداخليه
اصدروا فتوى بخصوص هذا الشأن
وللأسف مجرد كلام لا افعال
والله لازالت محلات الملابس الداخليه البائعين رجال


واللهم إنك عالم مافي صدري
وعالم بنيتي
اللهم أستر علينا وعليهم وأغفر لي وأغفر لهم

جميل جدا

عندما تكون التربية الحقيقية والوازع الديني هو خط الدفاع فلا خوف على الإنسان بإذن الله

أما سياسة الإنغلاق والقمع خلف الأبواب فهو مجرد (أسر) ولابد للأسير أن ينطلق

أنت أتيت على بيت القصيد بالفعل

لك كل تحية وتقدير

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشعل فايح

ولقد أحببتُ محمد عيضه.. (الشاعر)

وأنا أحبك كإنسان قبل وبعد كل شيء

دمت أخي

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أكرم التلاوي

أخي الجميل محمد عيضه

في البداية اسمح لي أن أقول لك بأن ما وقعت فيه هو أمر متعمد ولم يكن سهوا ً أبدا ً , بل أنت تعمدت تغيير فتوى الشيخ وأصررت على ذلك أيضا ً , فقد قرأت لك ذات الموضوع في شظايا أدبية وقرأت تنبيه أحد الأخوه لك بأنك حرفت الفتوى وغيرتها , وكان من المفترض عليك لو كان الأمر سهوا ً أن تأتي وتبين ما وقعت فيه , ولكنك قمت بالمراوغه هنا والأخذ والرد ولم تذكر أنك نقلت الفتوى على طريقتك حتى بعد أن علمت بأنك غيرت فيها هذا فيما لو كنت لا تعلم من الأصل , ومن المصداقية يا صديقي أن تنوه لذلك في حينها لا أن تنتظر أن يأتي شخص آخر ليقول لك أنت غيرت الفتوى وكأنك تقول " إن عدّت عدّت وان ما عدّت نعدّيها " , وها أنت تعدّيها الآن بقولك سهو , ثم يا سيدي لا تقل بأن ذلك لا يشكل فرقا ً , بل انه يشكل فرقا ً حاسما ً وحاسما ً جدا ً , ولكنك يا محمد لا تود أن تقتنع وأنا أعلم يقينا ً بأنك لن تقتنع فلا زلت تراوغ وتتملص من النقاش بطريقه تبين أنك لم تطرح الموضوع لأجل الوطن أو لخوفك عليه أو خوفك على الدين , ولكنك بينت توجهك ومقصدك من الموضوع جليا ً في هذا الرد

واعذرني يا محمد وصدقني سأحترمك أكثر إن أتيت وقلت في العلن أنا أكره الملتزمين وأكره كل ما يمت لهم بصلة , على أن توارب وأن تجعل من المقال أمر وطني تسعى للذود عنه , فنواياك وضّحتها جليا ً أنت في هذا الرد ولا مجال أبدا ً لك لأن تتراجع عنه أو توارب فيه , فما اقتبسته ُ لك في هذا الرد بعيد عن الموضوع المطروح بعد المشرق عن المغرب وليس له ُ فيه أي صلة تجمعه ُ سوى التهجم على كل ملتزم , وهذا يلغي مصداقيتك تماما ً في طرحك من وجهة نظري وخاصه بعد أن قرأت ردودك وتهربك من الرد على أغلب الآراء بالدوران حولها دون أن تطرح حجه واحده تستند إليها .


بالمناسبه يا محمد أنا لا أدافع عن الملتزمين ويشهد الله اني استهجنت الفتوى حين قرأتها قبل أن أتثبت منها وأدرك أنك حرفتها , وبالمناسبه أيضا ً يشهد الله وكما قلت لأحد الأخوه لا أعرف البراك ولو وضعت لي صورته ُ بين صورتين لما عرفت ُ أيهما الشيخ , ولكني أنظر بعين المنطق الذي ابتعدت أنت عنه في موضوعك وردك في الأعلى , وبالمناسبة أيضا ً أنا لست ُ ملتزما ً ولا متدينا ً ولا ارهابيا ً ولست ُ حاملا ً في يدي سيف أو قنبلة بل في يدي اليمنى كأس من الشاي بالنعناع وفي يدي الأخرى سيجارة دفدوف , ولست ُ ملتحيا ً بل تتوسط " خشتي " سكسوكة وألبس بدلة وربطة عنق افرنجية وفي دولتي الاختلاط مسموح في المدارس والاسواق والجامعات والسيارات والغرف وحتى الخلوه كذلك , وأنا حين أتحدث وأناقشك أفعل ذلك من واقع تجربة ومن واقع رؤيتي إلى ما أدى إليه التساهل في حدود الله من معاصي ومحرمات وما جر علينا في دولنا العربية الفكر العلماني , فمع بداية التسعينات كنت أرى ذات النقاشات التي كانت تدور بين العلمانيين والمتشددين وكنت أرى راية الوطنية التي يرفعها العلمانيون وقولهم بأنهم يبحثون عن التحضر ورفعة الوطن والمواطن والتقدم وما إلى ذلك , وها نحن الآن نجني ثمار السوء وراء هذا التحضر والتطور الذي جروه إلينا , فدعك من هذه ِ الشعارات الزائفة وتذكر أن هذه ِ كلها من خطوات الشيطان الذي يستدرج المرء شيئا ً فشيئا ً ولك في الدول المجاورة التي كانت أكثر تشددا ً منكم في السابق وانظر لما وصلت إليه الآن من فجور حتى غدت المواخير بتصاريح رسمية من الدولة .


لك الود يا صديقي [/center]

بما أن هذا التعليق مؤسس على تخويني في النقل فأعتقد أنني وضحت الصورة ولاحاجة لإعادة الكلام

ولازلت مستغربا من حصرك للموضوع كله في الإختلاط...!

 

[محمد عيضه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز رشيد

كلّ من أحلّ الجوّال يعرف أنّه قد يجرّ لأمور عدّة هل يعني ذلك أنّه مرتدّ؟!
ماأرخص الأرواح عندهم وماأسعد من لم يلتفت لهم

وكل من افتتح منتدى وهو بالطبع سيؤدي إلى علاقات إنسانية وعلاقات غير إنسانية


تقديري وامتناني لحضورك