نحو رؤية اوضح لتقييم / تقويم النتاج الابداعي

[بثينة محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

(جميل ٌ) سؤالك يا بثين ُ
بالنسبه للاولى او التضاد اظن الامر متقارب جدا مما تعنين انه اشبه بكتابة احرف باللون الازرق
على قطعة قماش صفراء حيث ان الاشياء تبرز وتتوضح بالتضاد وهذا شيء واضح ومعروف

اما الثانية وهي ما تعنينه بالضمير الجمعي للثقافه فهو مختلف تماما عما قصده يونج باللا شعور
الجمعي مع تشابه التاثير , حيث ان الثقافه الجمعية لمجموعه معينه يتم اكتسابها بشكل مستمر
من واقع البيئة وهذا ما نلاحظه مثلا في انتشار واختلاف الثقافات في العالم حيث يمتلك شعب ما
او فئة ما ثقافه تميزهم عن الاخرين وتجمعهم معا مشكلين بمجموعهم ضميرا جمعيا واحدا لثقافتهم
الخاصة هم وليس غيرهم ولا يشابههم في ذلك فئة اخرى باعتبار خصوصيتهم واذا طبقنا ذلك على
مفهوم النقد نجد ان ثقافة معينه تستجيب لمنتج ابداعي بشكل يختلف عن تلقي وتقييم جماعة اخرى
لنفس المنتج بسبب اختلاف الضمير الجمعي الثقافي لكل من الفئتين المتلقيتين .

اما اللاشعور الجمعي الذي قصده يونج فهو المشاعر الاوليه المتوارثة والتي توطنت في جيناتنا
الانسانية وهي اشياء نولد بها ولا علاقه لها بالبيئة التي نسكنها او الثقافه التي نتلقاها وكما قال
يونج : (ان في عمق اللاشعور هناك مجال غير فردي هو منطقه اللاشعور الجمعي) او ما اسميته
خصوصية تصور يونغ للاوعي حيث هذا الشعور هو شيء جماعي نولد به ويمثل بصمتنا الفكرية
لكن انا نفسي حائر في هذا المفهوم هل انه شيء فطري اي جيني لاعلاقه له بالبيئه ام انه مكتسب
انتقل الينا جينيا عن طريق تجارب اسلافنا , ولم يهتم يونج بتوضيح ذلك لانه حقيقة غير مهم على
مستوى النتائج .
شكرا لك يا اخت بثينه واتمنى عودتك

فإذا ما يعنيه يونغ هي الفطرة البشرية، المشاعر الإنسانية، الضعف الانساني و الطبيعة البشرية الواحدة لكل الناس، أعني بذلك أن بعض المفاهيم تتواجد و تتوارث في الناس لمجرد كونهم بشر و إن تفاوتت نسب هذا التواجد. هل أنا محقة؟! إن كنتُ كذلك فأعتقد أن الأدق هو كلمة فطري بدلا من جينيَّ ..

سأعطيك مثالا على ما عنيت بالثنائية الضدية زيادة في التوضيح لا أكثر:

والموتُ والميلادُ والظلامُ والضياء
فتستفيقُ ملء روحي، رعشةُ البكاء
ونشوةٌ وحشيةٌ تعانق السماء
كنشوةِ الطفلِ إذا خاف من القمر

الموت و الميلاد و الظلام و الضياء ثنائيتان ضدية تنساب تحتهما معظم أوجه التأويل لقصيدة السيَّاب.

شكرا جزيلا لك.

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بثينة محمد

فإذا ما يعنيه يونغ هي الفطرة البشرية، المشاعر الإنسانية، الضعف الانساني و الطبيعة البشرية الواحدة لكل الناس، أعني بذلك أن بعض المفاهيم تتواجد و تتوارث في الناس لمجرد كونهم بشر و إن تفاوتت نسب هذا التواجد. هل أنا محقة؟! إن كنتُ كذلك فأعتقد أن الأدق هو كلمة فطري بدلا من جينيَّ ..

.

يعجبني استرسالك يا بنينه رغم اننا ابتعدنا قليلا عن دور اللاشعور الجمعي
في ايجاد نظم تقييميه معينه لدى المجموعه والفرد , الا انك محقه في تشبيهك
لمفردة يونج اللاشعور الجمعي بالفطرة مع فارق بسيط هو ان الفطرة ثابته
يولد بها الجميع من ادم الى اخر الزمان , بينما لاشعور يونج الجمعي هو شيء
متوارث في منطقه معينه من المخ لايسيطر عليها الفرد كفرد وانما تحركه
قيم الجماعه وهذه المنطقه من اللاشعور تكتسب صفات متغيرة من جيل الى اخر
اي ربما اخضعها هنا لقانون التطور .

الموت و الميلاد و الظلام و الضياء ثنائيتان ضدية تنساب تحتهما معظم أوجه التأويل لقصيدة السيَّاب.

شكرا جزيلا لك

الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام
حتى الظلام هناك احلى فهو يحتضن العراق

لا اجد تضادات اجمل واعمق وارق على الذائقه الشعريه مما اخترناه
يا اخت بثينه من شعر السياب حتى انه ليشعرنا بجمال الظلام لمجرد
انه يحتضن شيئا حبيبا الى قلبه , لا اجد قصيدة وطنيه او معلقه يمكن
ان تصل الى المعنى الذي اوصلنا اليه بدر شاكر السياب في ابيات قليلة .
شكرا لك يا بثينه

 

[بثينة محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

يعجبني استرسالك يا بنينه رغم اننا ابتعدنا قليلا عن دور اللاشعور الجمعي
في ايجاد نظم تقييميه معينه لدى المجموعه والفرد , الا انك محقه في تشبيهك
لمفردة يونج اللاشعور الجمعي بالفطرة مع فارق بسيط هو ان الفطرة ثابته
يولد بها الجميع من ادم الى اخر الزمان , بينما لاشعور يونج الجمعي هو شيء
متوارث في منطقه معينه من المخ لايسيطر عليها الفرد كفرد وانما تحركه
قيم الجماعه وهذه المنطقه من اللاشعور تكتسب صفات متغيرة من جيل الى اخر
اي ربما اخضعها هنا لقانون التطور .



الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام
حتى الظلام هناك احلى فهو يحتضن العراق

لا اجد تضادات اجمل واعمق وارق على الذائقه الشعريه مما اخترناه
يا اخت بثينه من شعر السياب حتى انه ليشعرنا بجمال الظلام لمجرد
انه يحتضن شيئا حبيبا الى قلبه , لا اجد قصيدة وطنيه او معلقه يمكن
ان تصل الى المعنى الذي اوصلنا اليه بدر شاكر السياب في ابيات

شكرا لك يا بثينه

تقول أن الفارق هو أن الفطرة ثابتة، و لكن ما يعنيه يونغ تحركه قيم الجماعة و يخضع لقانون التطور..
اعذرني لاسترسالي و اندفاعي عن محور الحديث. و لكن؛ ألا ترى أن الفطرة أيضا تحركها قيم الجماعة؟! أعني؛ أننا لو فتحنا باب علم النفس لوجدنا أن من الفطرة ما يتبع قيم الجماعة.. و أن من الفطرة ما يخضع لتغير الظروف المحيطة بيئيا و اجتماعيا ...الخ. ألا يكون هذا أيضا خاضعا لقانون التطور؟!
نوِّرْني رجاء

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بثينة محمد

تقول أن الفارق هو أن الفطرة ثابتة، و لكن ما يعنيه يونغ تحركه قيم الجماعة و يخضع لقانون التطور..
اعذرني لاسترسالي و اندفاعي عن محور الحديث. و لكن؛ ألا ترى أن الفطرة أيضا تحركها قيم الجماعة؟! أعني؛ أننا لو فتحنا باب علم النفس لوجدنا أن من الفطرة ما يتبع قيم الجماعة.. و أن من الفطرة ما يخضع لتغير الظروف المحيطة بيئيا و اجتماعيا ...الخ. ألا يكون هذا أيضا خاضعا لقانون التطور؟!
نوِّرْني رجاء

نور الله قلوبنا يا بثينه
بالنسبه لتعريفنا الاسلامي للفطرة فانها صبغة الله وسنته في خلقه
ولن تجد لسنه الله تبديلا وهذا من ثوابت ديننا لان النصوص تشير
الى ان كل انسان يولد على الفطرة كما ورد في الحديث , لذا فهذه
الفطرة ثابته يقينا من حيث معرفة الله واتباع اوامره واجتناب
معاصيه ولا يمكن لقوانين دارون او الدارونيه الجديده ان توثر
فيها وهي شيء مشترك بين جميع البشر اخلافا بعد اسلاف ولا
يختلف فيها سابق عن لاحق لتحقيق عدالة الله التي هي اصل من
اصول الدين , وهكذا فالفطرة هنا لايمكن لها ان تساوي من حيث
القيمة اللاشعور الجمعي لدى يونج بل اذا استخدمنا مفردات يونج
في وصفها قد يعرفها بانها محاوله اولى لفهم هذا اللاشعور الجمعي
بصيغه لاهوتيه غير خاضعه لمنطق علمي .
اما اخضاعنا الفطرة لقوانين التطور فهذا ما لايمكن لنا المجازفه
بتبنيه حيث يرد لدينا في الاثر ان الدين عند الله الاسلام من اول
الزمان الى ان يرث الله الارض ومن عليها وكذلك كانت المحرمات
والمحللات واحدة وان اي محاولة لتحليل ما قد حرم وتحريم ما احل
انما هو انحراف عن الفطرة السليمه , هذا الشيء من ثوابت الفكر
لدى معظم الاصوليين مع وجود مخالفة هنا وهمسه هناك الا انه الراي
الصادح لذا لايمكن لنا ان نخضع الفطرة كما عرفناها بدءا لاي قانون
تطوري الا ان اعدنا صياغة تعريفها , وقد تكون هذه الصياغه الجديده
تطورا بحد ذاته قد يخضع ارائنا فيه بالتالي الى قانون يتيح لنا مجانا
ان نتقي نور الشمس بالتفيئ تحت اعواد المشانق .
واترك الخيار لك في ان تخضعي ما شئت من الاراء لقانون التطور
شكرا لاسترسالك الذي قد يجعلني اذهب الى ما لا اريد الذهاب اليه
دمت بكل نور

 

[بثينة محمد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي السعد

نور الله قلوبنا يا بثينه
بالنسبه لتعريفنا الاسلامي للفطرة فانها صبغة الله وسنته في خلقه
ولن تجد لسنه الله تبديلا وهذا من ثوابت ديننا لان النصوص تشير
الى ان كل انسان يولد على الفطرة كما ورد في الحديث , لذا فهذه
الفطرة ثابته يقينا من حيث معرفة الله واتباع اوامره واجتناب
معاصيه ولا يمكن لقوانين دارون او الدارونيه الجديده ان توثر
فيها وهي شيء مشترك بين جميع البشر اخلافا بعد اسلاف ولا
يختلف فيها سابق عن لاحق لتحقيق عدالة الله التي هي اصل من
اصول الدين , وهكذا فالفطرة هنا لايمكن لها ان تساوي من حيث
القيمة اللاشعور الجمعي لدى يونج بل اذا استخدمنا مفردات يونج
في وصفها قد يعرفها بانها محاوله اولى لفهم هذا اللاشعور الجمعي
بصيغه لاهوتيه غير خاضعه لمنطق علمي .
اما اخضاعنا الفطرة لقوانين التطور فهذا ما لايمكن لنا المجازفه
بتبنيه حيث يرد لدينا في الاثر ان الدين عند الله الاسلام من اول
الزمان الى ان يرث الله الارض ومن عليها وكذلك كانت المحرمات
والمحللات واحدة وان اي محاولة لتحليل ما قد حرم وتحريم ما احل
انما هو انحراف عن الفطرة السليمه , هذا الشيء من ثوابت الفكر
لدى معظم الاصوليين مع وجود مخالفة هنا وهمسه هناك الا انه الراي
الصادح لذا لايمكن لنا ان نخضع الفطرة كما عرفناها بدءا لاي قانون
تطوري الا ان اعدنا صياغة تعريفها , وقد تكون هذه الصياغه الجديده
تطورا بحد ذاته قد يخضع ارائنا فيه بالتالي الى قانون يتيح لنا مجانا
ان نتقي نور الشمس بالتفيئ تحت اعواد المشانق .
واترك الخيار لك في ان تخضعي ما شئت من الاراء لقانون التطور
شكرا لاسترسالك الذي قد يجعلني اذهب الى ما لا اريد الذهاب اليه
دمت بكل نور

أعتذر لأني أسأت التعبير فأُسيء فهمي
كنت أتحدث من زاوية سيكولوجية عن التطور، و أيضا كنت أعني التطور النفسي لا داروين وما يتبناه من قوانين. حقا اخطأتُ بفهمي في الحقيقة لقانون التطور الذي تقصده. أنا كنت أعني تطورا سيكولوجيا. فطبيعة المرء الفطرية تفرض عليه أن يؤثر و يتأثر بما حوله. لذا؛ هو يتطور.. و أيضا هذا التطور يختلف من جيل إلى جيل تبعا للاختلاف الحاصل في البيئة المحيطة الناتج عن اختلاف الزمن و المفاهيم ...الخ.

لا علم لي حقيقة بداروين، ومن الأدب ألا أتكلم فيما لا أعلم. هل لنا أن نكمل على المحور الذي افترضته ؟!
و للتوضيح أكثر؛ فإنَّ ما أحاول قوله هو التالي: هل من الممكن النظر إلى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته أنا ؟!

 

[علي السعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بثينة محمد

أعتذر لأني أسأت التعبير فأُسيء فهمي
كنت أتحدث من زاوية سيكولوجية عن التطور، و أيضا كنت أعني التطور النفسي لا داروين وما يتبناه من قوانين. حقا اخطأتُ بفهمي في الحقيقة لقانون التطور الذي تقصده. أنا كنت أعني تطورا سيكولوجيا. فطبيعة المرء الفطرية تفرض عليه أن يؤثر و يتأثر بما حوله. لذا؛ هو يتطور.. و أيضا هذا التطور يختلف من جيل إلى جيل تبعا للاختلاف الحاصل في البيئة المحيطة الناتج عن اختلاف الزمن و المفاهيم ...الخ.

لا علم لي حقيقة بداروين، ومن الأدب ألا أتكلم فيما لا أعلم. هل لنا أن نكمل على المحور الذي افترضته ؟!
و للتوضيح أكثر؛ فإنَّ ما أحاول قوله هو التالي: هل من الممكن النظر إلى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته أنا ؟!

ليس هناك اي سوء فهم او سوء تعبيريا اخت بثينه
التطور لم يعد مجرد نظرية بايلوجية تعتقد ان الانسان والقرد نشآ من جذور بايلوجية او اسلاف واحده
ربما كان الشق البايلوجي لنظرية التطور هو سبب شهرتها او لنقل النقد الذي تلقته النظريه من الكنيسة
والمجتمع كان بسبب الحلقه الاضعف فيها الا وهي التطور البايلوجي رغم ان هذه الحلقه تزداد قوة يوما
بعد يوم بسبب الحفريات والاكتشافات العلمية والجينية تحديدا الا انها تبقى مثار جدل بسبب الطابع الديني
والاجتماعي للمساله , ويحضرني راي لكاتب ايرلندي ساله احد الصحفيين مستفزا بان داروين يقول ان
اصلنا قرود فما تعليقك فاجابه انها مساله عائلية تخص الانكليز .
لكن التطور اصبح اليوم نظرية اشمل واعم تخص كل شيء واي شيء ولا يمثل الجانب البيولوجي فيها
سوى البداية التي انطلق منها داروين وربما كان تحديد التطور بالنشوء والارتقاء والانتخاب الطبيعي
اشبه بتحديد الجاذبية وقوانين نيوتن بسقوط التفاحه على الارض , فالتفاحه لم تكن سوى نقطة البدء.


هكذا وللاجابة على سؤالك اقول , نعم , يمكن النظر الى تعريف يونغ بالشكل الذي طرحته انت , فالانسان
يتطور نفسيا وسلوكيا من جيل الى اخر وهذا ما صرح به يونغ عندما قال ان اللاشعور الجمعي هو( مخزن
لخبرة البشر العرقي ) بمعنى ان خبرات اسلافنا تنتقل الينا جيلا بعد اخر وربما يفهم البعض من كلامه مثلا
انه يقصد انتقالها عن طريق التعلم كاللغة وغيرها , لكنه كان يقصد انتقالها البيولوجي ولاثبات ذلك يمكننا
العودة الى اصل تعريف يونج للاشعور الجمعي بانه (منطقه في المخ لا تخضع لسيطرة الفرد ) اي ان
خبرات اسلافنا تنتقل الينا مع الجسد ولا حاجة بنا لتعلمها ويونغ يرى في هذا التطور النفسي شيئا طبيعيا
وليس حاله مرضيه كما راها فرويد بالعودة الى الانا العليا .
اذن التطور النفسي واقع لا محالة بل هو سمة تميزنا نحن البشر عن باقي المخلوقات ربما بسبب طبيعة
تكوين ادمغتنا التي تسمح بتخزين الخبرات والتجارب ونقلها الى الاجيال اللاحقة .

شكرا لك بثينه

 

[بثينة محمد]

شكرا لسعة صدرك. كان عليَّ التعليق على محور الموضوع الأساسي لكني لم أقاوم رغبتي في التفرقة بين المفاهيم التي قد تختلط عليَّ. أتعلَّمُ أولا و من ثم أعلِّق: تأثير الدراسة الأكاديمية، اعذرها رجاء .
قرأت قديما عن الأنا العليا و السفلى و لكني نسيت كل ما قرأته عنها خاصة أني لم أتعمق فيها.
فإذاً؛ عودة إلى محور الموضوع الأساسي و هي عوامل التقييم التي ذكرتَها آنفا، قد أتفق كثيرا مع كل ما ذكرت.. غير أني أحب أن أضيف رأيي بخصوص العامل الأول: الجمال! أعتقد أن ما قاله شكسبير بأن لا وجود للأبيض أو للأسود و أننا نحن من نسمي الألوان تبعا للزوايا التي ننظر إليها ينطبق كثيرا هنا.



شكرا جزيلا من جديد.