سَاعَةٌ مِنَ التَّوَاصُلِ المُبَاشَرِ | [1] | أبعاد المقال

[نوف سعود]

بسم الله الرحمن الرحيم

سَاعَةٌ مِنَ التَّوَاصُلِ المُبَاشَرِ | [1] | أبعاد المقال
{الفعاليَّة الأولى}
(مُعالجةُ النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا)

آل أبعاد الأحبَّة:
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إنفاذًا لما جاء في إعلاننا السَّابق عن سلسلة الفعاليَّات الأبعاديَّة المُتجدِّدة؛ يسرُّ إدارة الموقع ومُشرفي منتدى المقال أنْ يطرحوا عليكم الفعاليَّة الأولى من فعاليَّات السِّلسلة، والتي عنوانها الرَّئيس: (سَاعَةٌ مِنَ التَّوَاصُلِ المُبَاشَر) ، وعنوانها الفرعي: (سَاعَةٌ مِنَ التَّوَاصُلِ المُبَاشَرِ | [1] | أبعاد المقال)، والتي تتناولُ بالنِّقاش الجادِّ قضيَّةَ: (مُعالجة النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا)، راجين منكم الاطَّلاعَ –منذ اللَّحظة- على الفعاليَّةِ وقضيَّتِها، وتحضيرَ مُداخلاتكم القيِّمة، والحرصَ على الحضور في الموعدِ المُعيَّنِ والوقتِ المُحدَّد لافتتاح الفعاليَّة: (يوم الجمعة القادم الموافق 1436/6/14 هـ - 3-4-2015 م)، | السَّاعة الحادية عشر ليلًا، وحتَّى الثَّانية عشر منتصف اللَّيل، بتوقيت مكَّة المُكرَّمة)، ثمَّ التَّفاعل مع الحوار وإثراء النِّقاش بآرائكم السَّديدة ورؤاكم النَّيِّرة.





بكم نتشرَّف؛ فمرحبًا وأهلًا،
وسنكون، إنْ شاء الله، في انتظاركم؛ لنسعد بمُشاركاتكم ومُداخلاتكم،
والله يوفِّقكم ويحفظكم، مع شكرنا الجزيل لكم وتقديرنا.

[نوف سعود]

،





القضيَّة: (مُعالجةُ النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا).

محاور النِّقاش:

1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟

2- لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟

3- لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟

6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.

7- ما يستجدُّ -خلال النِّقاش- من محاور.



في انتظاركم، آل أبعاد،
ولكم التَّحيَّة.

[نوف سعود]

،


مُعَالَجَةُ النُّصُوْصِ الْإِبْدَاعِيَّةِ لُغَوِيًّا وَفَنِّيًّا




رَحِمَ اللهُ زمانًا كانَ فيه الْكَاتِبُ عَالِمًا في اللُّغةِ وعَلَمًا! والْكِتَابُ مُعَلِّمًا ومَعْلَمًا! وفيه اقتربتِ الصَّحافةُ كثيرًا من فلكِ الأدبِ! وكانَ أهلُهَا أدباءَ أجلَّاءَ وسادةَ فكرٍ وذوقٍ رفيعٍ وفنٍّ! أمَّا كُتَّابُ اليومِ وصحافيُّوه؛ فإنَّهم مُغتصبون لِلْكِتَابَةِ الإبداعيَّةِ وعالةٌ عليها، وإنَّها أقلامهم عجفاء عوجاء عرجاء، إلَّا مَنْ أَبَى منهم واتقى ونأى بنفسه وارتقى، وأمَّا كُتُبُ اليومِ وصُحفه؛ فإنَّها تزيدُ -على الغالبِ- الطِّينَ بلَّة، وتُرسِّخُ في الأذهان الانحطاطَ اللُّغَوي والمعرفي، وتكرِّس التَّردِّي الفنِّي، ثمَّ تنحدرُ بالغايةِ إلى التَّربُّحِ، وبالذَّائقةِ إلى التَّسطحِ.

لَمْ يَسْلَمْ كَاتِبٌ من الوقوعِ –سهوًا أو جهلًا- في براثنِ الخطأ اللُّغَوي، ونشر النُّصوص ورقيًّا لا يعني -بالضَّرورة- خُلوَّها من الأخطاءِ اللُّغَويَّة، ولا حيازتها شهادة سلامة أو جودة؛ فغالبيَّة دور النَّشر المُعاصرة تجاريَّة في توجُّهاتها ولا تهتمُّ بالقضيَّة، وكثيرٌ من كُتَّابِ الطَّبْطَبَةِ يغضُّون الطرفَ عمدًا عن سلامة اللُّغَة.

وما دامتِ اللُّغَةُ هي مادَّة الْكِتَابَة وقلبها وقالبها؛ فإنَّه لا غنى لِكَاتِبٍ عن تَعَلُّمِ بعض علومها وفنونها والإحاطةِ بشيءٍ من تقنياتها وتكتيكاتها، ولو بالحدِّ الأدنى، وكذلك لا حُجَّة لِمَنْ يتجرَّأ بالباطل عليها ويتجنَّى ولا عذر له؛ وإنْ احتمى ببعض التَّوجُّهات الحديثة الغريبة؛ الدَّاعية إلى نسفِ اللُّغَة من جذورها وتفتيتِ أصولها وفروعها، تحت ستار حرِّيَّة الإبداع، وجنون المبدع، وثورته على السَّائدِ والمألوفِ، وتمرُّده على القوالب التقليديَّة والقيود، وسعيه الدَّؤوب إلى التجديد والابتكار؛ وإنْ شطحَ في سعيه ونطحَ، وحادَ عن جادَّة اللُّغة وانحرف.

قد تشفعُ بعضُ العواملِ المساندةِ لما في بعضِ الْكِتَابَاتِ من هزالٍ وهشاشةٍ؛ ولكنها لا تشفعُ لِكُتَّابِهَا ولا تعفيهم من واجبِ التَّعلُّمِ والعملِ على صقلِ مواهبهم وتحسين لُغَتهم وتجويدها، ومَنْ يطلبُ المساعدةَ يجدها، ومَنْ يُعرضُ عنها، مع حاجته لها، فإنَّه يُفني قلمَهُ بيديه ويُضيِّعُ وقته وجهده، ثمَّ لا يَسْلَمُ من الطَّعنِ والذَّمِ، إذ ما اجتمعَ التَّعنُّتُ مع الجهلِ؛ إلَّا كانتِ الطَّامَّةُ تامَّةً تامَّةً!

مهما تستَّرَ الكاتبُ على عيوبه وتذاكى، ومهما جَمَّلَهُ أهلُ النِّفاقِ وجَامَلُوْهُ؛ فإنَّه القارئُ أذكى من أنْ يُخدعَ، وأقدر على كشفِ المستور، وعلى التَّمييز –ولو بعد حين- بين الدَّعي والمُبدعِ. وعلى كل حال؛ فإنَّه الْكَاتِبُ وحده من يتحمَّلُ مسؤوليةَ كتاباته المنشورة، وعليه تقعُ –قبل غيره- مُهمَّةَ تدقيقها قبل نشرها وتنسيقها؛ كي لا يجدَ –بعدَ ذلك- نفسَهُ في حرجٍ شديدٍ وورطةٍ. والمصداقيَّةُ تحتِّمُ والأمانةُ على كلِّ مَنْ يستعين بمدقِّقين لُغويين أنْ يُشيرَ إلى ذلك صراحةً ودون مُواربةٍ.

هذا فيما يختصُّ بالْكِتَابَةِ والْكَاتِبِ؛ فماذا عن النَّقدِ والنَّاقدِ والنَّصيحةِ النَّاصحِ؟
قد يُمَجُّ النَّقدُ ويُنْبَذُ، وتُسْتَقْبَحُ النَّصيحةُ وتُهْمَلُ، وقد يُسْتَهْجَنُ الأمرُ من غير أهله وفي غير موضعه، وقد تنهارُ عمليةُ التَّوجيه برمَّتها؛ إذا ما كانَ المُوجِّهُ ساخِرًا أوساخِطًا أو مُنحازًا أو مُتحامِلًا، وكانَ التَّعاملُ جائرًا وجارحًا، والآليةُ فاضحةً وفاسدةً. والرِّفقُ محمودٌ في مثل هذه المواضيعِ والمواضعِ، والتَّواضعُ مطلوبٌ مِمَّن يتصدَّى لها؛ كي لا يتحوَّلُ الخطأُ إلى خطيئةٍ والزَّلَّةُ إلى كبيرةٍ.

[نوف سعود]

،


فُتِحَ بابُ المُشَارَكة، وبكم نتشرَّف؛ فمرحبًا وأهلًا،
ونحنُ في انتظاركم؛ لنسعد بمُشاركاتكم ومُداخلاتكم.

[عمرو بن أحمد]

أسعدت ليلتكم بالألق ، ولا أعلم لم خيل لي بدءًا أن اللقاء سيكون صوتيا يخرج في هيأة ندوة تنفرد بها الأبعاد، وحقيقة لم أهيئ المشاركة فقلت سنتجاذب المحاور أثناء النقاش :
ولو عرجنا بداية على معنى المعالجة لكان الأمر أكثر وضوحا بالنسبة لكثير ممن يرغب في المشاركة .

[محمد سلمان البلوي]

:)نحن هنا،
وأرجو أنْ أفوز بالمقعد الأول.


1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟

مالكُ الحقِّ –في المقام الأوَّل- والصَّلاحية؛ هو كاتبُ المادَّةِ التَّحريريَّةِ أو مالكها قانونًا، أو مَنْ ينوبُ عنهما توكيلًا أو تفويضًا. ولدور النَّشر ومواقعه أنْ تشترطَ -مُسبقًا- لنفسها هذا الحقَّ؛ فيكون مُلزِمًا للطَّرفين (النَّاشر والعميل أو العضو).

أمَّا الآليَّةُ؛ فإنَّها تكونُ بالاتفاقِ المُسبقِ والتَّنسيقِ بين الطَّرفين، وضمن ضوابط مُعيَّنةٍ؛ على أنْ تُعالَجَ الموادُّ التَّحريريَّةُ قبل نشرها؛ إلَّا في حالاتِ الأخطاء الفنِّيَّة غير المقصودة أو التِّقنيَّة؛ فيجوزُ -بعد النَّشرِ- مُعالجتها؛ مع الإشارة إليها.

في المواقع الإلكترونيَّة؛ يُمكنُ مُعالجة الأمر من خلال القوانينِ المُعلنَةِ لتلك المواقع وما تُلزِمُ به المُستخدم أو المُستفيد من خدماتها، وبعضها يُقدِّمُ لأعضائه خدمةَ تدقيقِ الموادِّ التحريريَّةِ، ويكون ذلك –على الغالب- قبل النَّشر لا بعده، وعبر إنشاء أقسام مُتخصَّصة والاستعانة بذوي التَّخصُّص أو المعرفة.

[عمرو بن أحمد]

هل المعالجة التي طرحت بمعنى الإصلاح ، التعديل، الحذف ، الزيادة .... أم الأمر يتعلق بجانب آخر أريد من خلاله سير أغوار النصوص الإبداعية ؟

[رشا عرابي]

السَلامُ عَلَيكُم وَرَحمةُ الله وبَركاتُه ...
يَليها الشُّكرُ مَجدولاَ وَمَوصولاً لِلرائِعة نوف
والأديب الرائع محمد سليمان البلوي
وآل أبعاد كافَةً بإدارَتِها وأعضائِها وزُوّارِها الكرام

وسَأُدلي بِرأيي المُتَواضِع في مِضمارِ حوارٍ هادِف وبَنّاء وسامِق الرؤيا
وعَميقِ الفِكر ..
فأقول مُمسِكةً زِمام المِحور الثاني : أنّ الكاتِب لا بُدّ أن يكونَ مُلِمّاً باللغةِ وعلومِها
بِمِقدارٍ يُنصِفُ نَصّهُ على أقلِّ تَقدير ــــ وإن لَم يَكُن ــــ فَلَيسَ عليه أن يأنَف إن تَمّ تَعديلُ نَصهِ
أو تمّ تِبيان مواقِع الهنّات والضّعف منه .. من قِبَل من هُم على دِرايةٍ بالأمر ..
بل بالعكسِ تماماً .. فَمِن بابِ تَسخيرِ الحرف لِخِدمَةِ الضّاد .. والإرتِقاءِ بحَرفِهِ فإنّهُ أولى بالكاتِب
أن يُضمِرَ الشُّكر الجَزيل لِلنّاصِح والنّاقِد .. وَتوظيف المَلَكة لِلتّعُلّم والإستِفادة والإستِزادة
لِنَكونَ كُلّنا تَحتَ رايَةِ الضّادِ ــــ كاتِباً وناقِداً وقارِئاً ــــ نَسعى لِتَشذيبِها من الهنّات التي تُشَوّهُها .

الضّادُ تبكي فَمَن في القَومِ واساها
الضّادُ تَدعو .. فَمن في الأهلِ لَبّاها

الضّادُ تألَمُ مِن سَقمٍ ألّمَّ بها
يا قومُ .. من مِنكمو بالعِلمِ داواها

[نوف سعود]

أسعدت ليلتكم بالألق ، ولا أعلم لم خيل لي بدءًا أن اللقاء سيكون صوتيا يخرج في هيأة ندوة تنفرد بها الأبعاد، وحقيقة لم أهيئ المشاركة فقلت سنتجاذب المحاور أثناء النقاش :
ولو عرجنا بداية على معنى المعالجة لكان الأمر أكثر وضوحا بالنسبة لكثير ممن يرغب في المشاركة .

،
القدير: عمرو،
القضية سوف تُعالج وفق محاور النقاش في الأعلى،
فمرحبًا بك ويسعدنا مشاركاتك ومداخلاتك،
تقديري وتحية.

[محمد سلمان البلوي]

المقصود بـ "المعالجة"، يا أستاذ عمرو، هو تدقيق النُّصوص وتنقيحها؛ بتنسيقها وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنِّيَّة.

[عمرو بن أحمد]

من يدير النقاش ....؟

[عمرو بن أحمد]

أستاذه نوف مرحبا ... قد أشطح أحيانا قليلا ... فليسعنا صبركم !

[نوف سعود]

هل المعالجة التي طرحت بمعنى الإصلاح ، التعديل، الحذف ، الزيادة .... أم الأمر يتعلق بجانب آخر أريد من خلاله سير أغوار النصوص الإبداعية ؟

،
القدير: عمرو،
المعالجة هي إصلاح كل ما يتضمنه النَّص مِن خللِ لغوي وفني،
ليكتمل معالم جماله الإبداعي!

[عمرو بن أحمد]

هل نستطيع الخروج برؤية نتفق من خلالها على أهم أعمدة اللقاء معالجة النصوص ( التصحيح اللغوي ، التصحيح الفني ) :

[عبدالله عليان]

الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 52 ( الأعضاء 6 والزوار 46)
‏عبدالله عليان, ‏محمد سلمان البلوي, ‏رشا عَرّابي+, ‏عمرو بن أحمد, ‏نوف سعود, ‏المرمر
مساكم الله بلخير سعيد بتواجدكم وحضرت للإستفادة من الجميع ,
وكلي ثقة بكم جميعاً ,,

[عمرو بن أحمد]

المعالجة( التصحيح) اللغوية: أتوقع أن هذا الجانب قديم قدم الأدب ذاته ، ولعل التصحيح اللغوي بداية الأيسر والأسهل بل والمتسق مع عنوان اللقاء ، ومن وجهة نظري أن ( تصحيح اللغة ) اي ضبطها رفعا ونصبا وجرا بما لايغير معنى ولا يحدث كسرا ، أمر في غاية الأهمية ، بل لا بد منه مع مراعاة الضرورات الشعرية .
ولكن يجب أن يكون من يتولى هذا الجانب على قدر من المعرفة والدراية ، وأن يكون مؤهلا لذلك ، هذا ما يخص جانب التدقيق اللغوي إن صحت التسمية والتدقيق الإملائي.

[نوف سعود]

السَلامُ عَلَيكُم وَرَحمةُ الله وبَركاتُه ...
يَليها الشُّكرُ مَجدولاَ وَمَوصولاً لِلرائِعة نوف
والأديب الرائع محمد سليمان البلوي
وآل أبعاد كافَةً بإدارَتِها وأعضائِها وزُوّارِها الكرام

وسَأُدلي بِرأيي المُتَواضِع في مِضمارِ حوارٍ هادِف وبَنّاء وسامِق الرؤيا
وعَميقِ الفِكر ..
فأقول مُمسِكةً زِمام المِحور الثاني : أنّ الكاتِب لا بُدّ أن يكونَ مُلِمّاً باللغةِ وعلومِها
بِمِقدارٍ يُنصِفُ نَصّهُ على أقلِّ تَقدير ــــ وإن لَم يَكُن ــــ فَلَيسَ عليه أن يأنَف إن تَمّ تَعديلُ نَصهِ
أو تمّ تِبيان مواقِع الهنّات والضّعف منه .. من قِبَل من هُم على دِرايةٍ بالأمر ..
بل بالعكسِ تماماً .. فَمِن بابِ تَسخيرِ الحرف لِخِدمَةِ الضّاد .. والإرتِقاءِ بحَرفِهِ فإنّهُ أولى بالكاتِب
أن يُضمِرَ الشُّكر الجَزيل لِلنّاصِح والنّاقِد .. وَتوظيف المَلَكة لِلتّعُلّم والإستِفادة والإستِزادة
لِنَكونَ كُلّنا تَحتَ رايَةِ الضّادِ ــــ كاتِباً وناقِداً وقارِئاً ــــ نَسعى لِتَشذيبِها من الهنّات التي تُشَوّهُها .

الضّادُ تبكي فَمَن في القَومِ واساها
الضّادُ تَدعو .. فَمن في الأهلِ لَبّاها

الضّادُ تألَمُ مِن سَقمٍ ألّمَّ بها
يا قومُ .. من مِنكمو بالعِلمِ داواها

،
مرحبًا بكِ يا مدهشة،
أختصرتِ وأجدتِ فإن لم يكن ملم بعلوم اللغة فلعرضها لمن هم أهل دراية وبيان،
شرفنا حضوركِ يا رشا.

[عمرو بن أحمد]

تساؤلي ماهي الحدود التي يمكن أن يؤطر بها الجانب الفني أي المعالجة الفنية ؟

[محمد سلمان البلوي]

2-لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟

ليس للمُخطئ حق الاعتراض على الصَّواب؛ إنَّما له أنْ يعترضَ على خرق الاتفاق أو التعدِّي على شخصه أو حقوقه، وله أنْ يُدافع -بالبيِّنة- عن مادَّته المنشورة وعن نفسه.

[نوف سعود]

المعالجة( التصحيح) اللغوية: أتوقع أن هذا الجانب قديم قدم الأدب ذاته ، ولعل التصحيح اللغوي بداية الأيسر والأسهل بل والمتسق مع عنوان اللقاء ، ومن وجهة نظري أن ( تصحيح اللغة ) اي ضبطها رفعا ونصبا وجرا بما لايغير معنى ولا يحدث كسرا ، أمر في غاية الأهمية ، بل لا بد منه مع مراعاة الضرورات الشعرية .
ولكن يجب أن يكون من يتولى هذا الجانب على قدر من المعرفة والدراية ، وأن يكون مؤهلا لذلك ، هذا ما يخص جانب التدقيق اللغوي إن صحت التسمية والتدقيق الإملائي.

،
نعم،
لكن الكاتب عليه قبل أن ينشر نصوصه الإبداعية يعالجها ولا يتسرع في نشرها،
وإن لم يكن ذا علم فليعرضها على من هم أهل بيان وتبيين لمعالجتها حتى يخرج
للنور والقرَّاء بأجملِ حُلة.

[رزان سالم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل الشكر والتقدير لكم احبتي على هذا النقاش الرائع والمثمر
انا هنا معكم للإستفادة
دمتم ودامت أبعادنا بهذا الرقي
اختكم رزان

[محمد سلمان البلوي]

3-لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟

تحذرُ؛ لأنَّها لا تُريدُ أنْ تخسرَ، ولأنَّها لا تهتمُّ –في ظلِّ التَّنافسِ المُحتدمِ والاستقطابِ- إلَّا بمصالحها الخَّاصَّة؛ ولو كانتْ مصالحها على حساب الحقِّ والصَّواب والخُلُق والذَّوق.

[عمرو بن أحمد]

أما تدقيق الكاتب لنصوصه فقطعا ما يخرج لنا هو جهده الحقيقي ، وربما أعلى ما يستطيع الوصول إليه ، باستثناء الردود السريعة .

[عبدالله عليان]

6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.
من واجب الكاتب التنسيق والتدقيق قبل النشر , أما بعد النشر فالواجب عليه الإنصات , والاعتراف بالخطأ , هذي وجهة نظري , وعلى من ينتقد أن يراعي الأُسلوب المناسب في الانتقاد !
علماً بأن الانتقاد بصفة عامة بالنسبة لي هو تسليط الضوء على ما هو جميل بالمنتج المبذول ,

[نوف سعود]

تساؤلي ماهي الحدود التي يمكن أن يؤطر بها الجانب الفني أي المعالجة الفنية ؟

،
القدير: عمرو،
نحن نتحدث عن قضية (مُعالجةُ النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا)
أي أنَّ كثير من الكتاب يقعون في نصوصهم في أخطاءٍ لغوية
وفنية التي تُخل بل تبتر جمال النَّص لديهم ويتسرعون لعرضها
على القرَّاء ونحن هنا نتحاور جاهدين لحل هذه المعضلة لدى
الكُتَّاب!

[عبدالله عليان]

3-لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟
طبعاً عليها الحذر في النهاية الكاتب يكتب في مواقع النشر ـــ النت ـــ
دون مقابل فيما أظن , ولو دققت كثيراً لربما تخسر الكاتب نهائياً ,

[نوف سعود]

2-لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟

ليس للمُخطئ حق الاعتراض على الصَّواب؛ إنَّما له أنْ يعترضَ على خرق الاتفاق أو التعدِّي على شخصه أو حقوقه، وله أنْ يُدافع -بالبيِّنة- عن مادَّته المنشورة وعن نفسه.










،
بلى، وقد يقر بأن هذا النقص يعيبه فتكون ردة الفعل عكسية،
ولو أنها الحق والحقيقة!

[عبدالإله المالك]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف سعود http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=897865#post897865)


،





القضيَّة: (مُعالجةُ النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا).

محاور النِّقاش:

1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟
الحق كل الحق لصاحب الموضوع أي كاتبه، والتنسيق قد يكون مسموحا به في حالة أن كان صاحب الموضوع غير ملم أو غير قادر على تنسيق موضوعه أو أنه نسق الموضوع بطريقة غير مقروءة فيكون من الواجب على القائمين على المنتدى العمل على إعادة تنسيقه وتجميله. أما التعديل في محتوى وصلب الموضوع فهذا أمر قد يكون غير مسموح به عدا التعديل البسيط في مسألة الإملاء والنحو والصرف.
2- لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟
هذه طبيعة بشرية صرفة فكثر من البشر يرفضون التنويه أمام الآخرين من حيث الخطأ ويرضون بالتشهير في مسائل الصواب ..


3- لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟
نظير ذلك هو عدم تنفير الأعضاء، لأن غالبية أو جلّ الأعضاء تنفر من المنتديات التي تبين وتوضح الأخطاء

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟

هذا أمر مقبول فقط في حالة أن عرض الكاتب موضوعه أمام المختص في اللغة لمراجعة النص من الإملاء والنحو والصرف، أمّا التعديل البنيوي في النص قد لا يسمح به ولا يجوز.

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟
طبعًا لا يجوز ذلك مطلقًا البتة، لا يقبل التعديل ولا العبث، فهذه أمانة أدبية وعلمية
.
6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.
طبعًا بلاشك إن على عاتق الكاتب العمل والقيام بمراجعة نصوصه وتنسيقها قبل نشرها، وإن لم يفعل ذلك فليتحمل وزر ما كتب والرضا والقبول لنقد الآخرين.

7- ما يستجدُّ -خلال النِّقاش- من محاور.



في انتظاركم، آل أبعاد،
ولكم التَّحيَّة.





مع خالص التحية والتقدير لكل من ساهموا هنا في هذا المحور الثقافي الأدبي .. الأستاذ محمد البلوي ، والأستاذة نوف سعود .. وجميع الأخوة الأعضاء المشاركين.
:)

[عمرو بن أحمد]

أما معالجة الجانب الفني : وأرى أن هذا الجانب يدخل فيه تغيير لفظة أي استبدالها ، أو زيادة لفظة ، أو حذف لفظة ، وهذا التغيير ينطلق من رؤية فنية بحتة.حيث يرى الناقد مثلا أن هناك لفظة تشين البيت ، أو تهوي بقيمته الفنية ، أو تضعف من قوته ....الخ
من الأسباب التي يراها الناقد ، ولعل استدعاء حادثة الأصمعي مع خلف الأحمر تدلل على ذلك .
حيث يقول الأصمعي : قرأت على خلف شعر جرير
فلما بلغت قوله :
فيالك يوما خيره قبل شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
يقول خلف " ويل له وما ينفعه خير يؤول إلى شر "
فيقول الأصمعي لخلف : هكذا أقرأته على أبي عمرو فقال صدقت ، وكذا قال جرير .
وكان جرير مشرد الألفاظ قليل التنقيح ، وماكان أبو عمرو ليقرئك إلا كما سمع ، عندها أحس الأصمعي بالنقد فقال وكيف كان يجب أن يكون فقال خلف لوقال :
فيالك يوما خيره دون شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
فاروه هكذا، وهنا تغيير للرواية . أيضا في ديوان الحماسة والذي هو عباره عن مقطعات شعرية اختارها ابو تمام كان يمارس ذات الدور فكان يغير في ذات البيت .


وبرأيي هذا تعد واضح على كيان القصيدة بل الأشنع في الأمر إذا كان دون علم صاحب القصيدة ، وهذا لا يتعارض مع تعديل الشاعر نفسه في قصيدته وتشذيبها ، لأن تعديله سيجعل من القصيده تسيرعلى رؤية واحدة وفي اتساق ونمط يرسم ملامح قائل القصيدة .

[نوف سعود]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل الشكر والتقدير لكم احبتي على هذا النقاش الرائع والمثمر
انا هنا معكم للإستفادة
دمتم ودامت أبعادنا بهذا الرقي
اختكم رزان


،
وعليكم السلام والإكرام،
الشكر لقلبكِ يا رزان،
شرفتنا ودمت بخير.

[عبدالله عليان]

2- لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟
يجدر بنّا هنا أن نعرّف من هو الكاتب ؟ عليه تكون الإجابة ,
مثال :
بمعنى لو صوبنّا خطأ إملائي مثلاً لشاعر , هذا لا ضير لكن لو صوبنّا كسر فهذه مشكلة ! يجب أن يعدل هو لا غيره ,

[نوف سعود]

3-لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟

تحذرُ؛ لأنَّها لا تُريدُ أنْ تخسرَ، ولأنَّها لا تهتمُّ –في ظلِّ التَّنافسِ المُحتدمِ والاستقطابِ- إلَّا بمصالحها الخَّاصَّة؛ ولو كانتْ مصالحها على حساب الحقِّ والصَّواب والخُلُق والذَّوق.







،
هو كذلك لأن الهدف الأساسي في مصلحتها لا في مصلحة الأدب!

[محمد سلمان البلوي]

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟

الأصل؛ أنْ يُشير الكاتبُ –في حالة الاستعانة- إلى أنَّها نصوصه مُعالجة، وإنْ لَمْ يفعل؛ فإنه يُزيِّفُ مستواه الإبداعي ويُضلِّل المُتلقِّي.

[عمرو بن أحمد]

أما تعديل المشاركات :فظهور كلمةتعديل أسفل النص تعطي تصورا يؤول في اتجاهات عدة من قبل القراء ، وهذا التعديل يسبب دون شك نفورا لدى الكاتب ، ويجب أن يكون الأمر واضحا فغرض أغلب المواقع الالكترونية كسب أكبر عدد من الأعضاء ، وأرى أنه لوتم معاينة النص قبل نشره اي حجب المشاركة المباشرة من قبل المنتديات وخاصة الأدبية ، لتعديل المشاركات قبل اعتمادها ، وارسال التعديل للمشارك قبل اعتمادها لابداء موافقته من عدمها يحل جزءًا من المشكلة ، مع أن الأمر في غاية الجهد والمشقة ، بل من المقتدر في المنتديات الذي يمتلك الأدوات النقدية للقيام بهذه المهمة.

[نوف سعود]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بن أحمد http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=898617#post898617)
أما معالجة الجانب الفني : وأرى أن هذا الجانب يدخل فيه تغيير لفظة أي استبدالها ، أو زيادة لفظة ، أو حذف لفظة ، وهذا التغيير ينطلق من رؤية فنية بحتة.حيث يرى الناقد مثلا أن هناك لفظة تشين البيت ، أو تهوي بقيمته الفنية ، أو تضعف من قوته ....الخ
من الأسباب التي يراها الناقد ، ولعل استدعاء حادثة الأصمعي مع خلف الأحمر تدلل على ذلك .
حيث يقول الأصمعي : قرأت على خلف شعر جرير
فلما بلغت قوله :
فيالك يوما خيره قبل شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
يقول خلف " ويل له وما ينفعه خير يؤول إلى شر "
فيقول الأصمعي لخلف : هكذا أقرأته على أبي عمرو فقال صدقت ، وكذا قال جرير .
وكان جرير مشرد الألفاظ قليل التنقيح ، وماكان أبو عمرو ليقرئك إلا كما سمع ، عندها أحس الأصمعي بالنقد فقال وكيف كان يجب أن يكون فقال خلف لوقال :
فيالك يوما خيره دون شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
فاروه هكذا، وهنا تغيير للرواية . أيضا في ديوان الحماسة والذي هو عباره عن مقطعات شعرية اختارها ابو تمام كان يمارس ذات الدور فكان يغير في ذات البيت .


وبرأيي هذا تعد واضح على كيان القصيدة بل الأشنع في الأمر إذا كان دون علم صاحب القصيدة ، وهذا لا يتعارض مع تعديل الشاعر نفسه في قصيدته وتشذيبها ، لأن تعديله سيجعل من القصيده تسيرعلى رؤية واحدة وفي اتساق ونمط يرسم ملامح قائل القصيدة .

،

معالجة النصوص تشمل الجانبين: اللغوي، والفني.
واللغوي يشمل معالجة النصوص: رسمًا، ونحوًا، وصرفًا.

!!!

[محمد سلمان البلوي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمرو بن أحمد http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=898617#post898617)
أما معالجة الجانب الفني : وأرى أن هذا الجانب يدخل فيه تغيير لفظة أي استبدالها ، أو زيادة لفظة ، أو حذف لفظة ، وهذا التغيير ينطلق من رؤية فنية بحتة.حيث يرى الناقد مثلا أن هناك لفظة تشين البيت ، أو تهوي بقيمته الفنية ، أو تضعف من قوته ....الخ
من الأسباب التي يراها الناقد ، ولعل استدعاء حادثة الأصمعي مع خلف الأحمر تدلل على ذلك .
حيث يقول الأصمعي : قرأت على خلف شعر جرير
فلما بلغت قوله :
فيالك يوما خيره قبل شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
يقول خلف " ويل له وما ينفعه خير يؤول إلى شر "
فيقول الأصمعي لخلف : هكذا أقرأته على أبي عمرو فقال صدقت ، وكذا قال جرير .
وكان جرير مشرد الألفاظ قليل التنقيح ، وماكان أبو عمرو ليقرئك إلا كما سمع ، عندها أحس الأصمعي بالنقد فقال وكيف كان يجب أن يكون فقال خلف لوقال :
فيالك يوما خيره دون شره تغيب واشيه وأقصر عاذله .
فاروه هكذا، وهنا تغيير للرواية . أيضا في ديوان الحماسة والذي هو عباره عن مقطعات شعرية اختارها ابو تمام كان يمارس ذات الدور فكان يغير في ذات البيت .


وبرأيي هذا تعد واضح على كيان القصيدة بل الأشنع في الأمر إذا كان دون علم صاحب القصيدة ، وهذا لا يتعارض مع تعديل الشاعر نفسه في قصيدته وتشذيبها ، لأن تعديله سيجعل من القصيده تسيرعلى رؤية واحدة وفي اتساق ونمط يرسم ملامح قائل القصيدة .




أُحيِّيك، أخي العزيز الأستاذ عمرو، على مداخلاتك القيِّمة،
ولك التَّحيَّة.

[نوف سعود]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف سعود http://www.ab33ad.com/vb/traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=897865#post897865)


،

القضيَّة: (مُعالجةُ النُّصوصِ الإبداعيَّةِ لُغويَّا وفنِّيَّا).

محاور النِّقاش:

1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟
الحق كل الحق لصاحب الموضوع أي كاتبه، والتنسيق قد يكون مسموحا به في حالة أن كان صاحب الموضوع غير ملم أو غير قادر على تنسيق موضوعه أو أنه نسق الموضوع بطريقة غير مقروءة فيكون من الواجب على القائمين على المنتدى العمل على إعادة تنسيقه وتجميله. أما التعديل في محتوى وصلب الموضوع فهذا أمر قد يكون غير مسموح به عدا التعديل البسيط في مسألة الإملاء والنحو والصرف.
2- لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟
هذه طبيعة بشرية صرفة فكثر من البشر يرفضون التنويه أمام الآخرين من حيث الخطأ ويرضون بالتشهير في مسائل الصواب ..


3- لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟
نظير ذلك هو عدم تنفير الأعضاء، لأن غالبية أو جلّ الأعضاء تنفر من المنتديات التي تبين وتوضح الأخطاء

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟

هذا أمر مقبول فقط في حالة أن عرض الكاتب موضوعه أمام المختص في اللغة لمراجعة النص من الإملاء والنحو والصرف، أمّا التعديل البنيوي في النص قد لا يسمح به ولا يجوز.

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟
طبعًا لا يجوز ذلك مطلقًا البتة، لا يقبل التعديل ولا العبث، فهذه أمانة أدبية وعلمية
.
6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.
طبعًا بلاشك إن على عاتق الكاتب العمل والقيام بمراجعة نصوصه وتنسيقها قبل نشرها، وإن لم يفعل ذلك فليتحمل وزر ما كتب والرضا والقبول لنقد الآخرين.

7- ما يستجدُّ -خلال النِّقاش- من محاور.



في انتظاركم، آل أبعاد،
ولكم التَّحيَّة.





مع خالص التحية والتقدير لكل من ساهموا هنا في هذا المحور الثقافي الأدبي .. الأستاذ محمد البلوي ، والأستاذة نوف سعود .. وجميع الأخوة الأعضاء المشاركين.
:)




،
حييت الدكتور: عبدالإله،
فعلًا، لكن من يتحرج من تصحيح أخطائه فهو بحد ذاته مصر على الخطأ،
ولا يُعذر لذلك!
شكرًا كبيرة لحضورك،
تقديري وتحية.

[عمرو بن أحمد]

هل انتهى الوقت ؟


لازلت أنتظر مداخلة عبد الاله .....واقتراح ان تكون اللقاءات القادمة صوتية ويحدد فيها المشارك ايضا يكون بها جانب تحفيزي حتى يكون التنافس ، أو أن تكون المشاركات القادمة في شكل مجموعات تكلف كل مجموعة بجانب من المناقشة وتقيم المشاركات .


تحية وطاب صباحكم.

[عمرو بن أحمد]

عبد الاله عذرا لم انتبه - العتب على النظر -:14:

[عبدالله عليان]

في ما أظن بأن الوقت قصير

[نوف سعود]

،
الأخوة والأخوات الأفاضل،
مُدد الوقت لساعةٍ إضافية!

[نوف سعود]

هل انتهى الوقت ؟


لازلت أنتظر مداخلة عبد الاله .....واقتراح ان تكون اللقاءات القادمة صوتية ويحدد فيها المشارك ايضا يكون بها جانب تحفيزي حتى يكون التنافس ، أو أن تكون المشاركات القادمة في شكل مجموعات تكلف كل مجموعة بجانب من المناقشة وتقيم المشاركات .


تحية وطاب صباحكم.

،
مددنا الوقت ساعة إضافية لأجلكم،
سعداء بمشاركاتكم.

[نوف سعود]

في ما أظن بأن الوقت قصير

،
ما زال لديكم متَّسع من الوقت
حتى السَّاعة الواحدة!

[محمد سلمان البلوي]

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟


أنا أعتبره كذلك، والوقوع في مطبِّ تعديل منشور -دون إذن مسبق من صاحبه أو حقٍّ- أعتبره مخالفة صريحة، وصاحب المنشور يتحمَّل مسؤولية ما فيه من عيوب، والناشر الإلكتروني جهة محايدة؛ ترعى الإبداع وتحتضنه؛ ولكنها ليست منتجة له أو صانعة، كما أنها ليست مدرسة تمارس التعليم المباشر والتأهيل، وثمَّة مواقع متخصِّصة في علوم اللغة وفنون الكتابة؛ يُمكن لمن أراد التَّوجه لها والنهل منها.

[عمرو بن أحمد]

وفي تعريج على التنقيح الفني :

أغلب التنقيح وهو المشاهد يأتي اليوم من منطلق ذوقي انطباعي ، فأنا لا أستسيغ هه الصورة إذا هي فاسدة .



ويمكن أن نحصر هذا المنهج الذوقي في صور منها:
الصورة الأولى : مدح وإطراء وهذا كثير .
الصورة الثانية :التجريح ويكون مبعثها غالبا خصومة .
الصورة الثالثة: التستر على الأخطاء مع معرفتها .




طابت ليلتكم .

[نوف سعود]

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟

الأصل؛ أنْ يُشير الكاتبُ –في حالة الاستعانة- إلى أنَّها نصوصه مُعالجة، وإنْ لَمْ يفعل؛ فإنه يُزيِّفُ مستواه الإبداعي ويُضلِّل المُتلقِّي.













،
الأستاذ: محمد،
أليس هذا يعتمد على الكم من الأخطاء؟
بمعنى حتى لو كانت أخطاء الكاتب ضئيلة جدًا
يصبح مضللًا للمتلقي؟
برأيي لا، لأن الشوائب القليلة ليست بحاجةٍ لذكر
من هو منقحها بعكس من كانت نصوصه يغلب عليها أو يكثر
فيها الخطأ!

[عبدالله عليان]

:)نحن هنا،
وأرجو أنْ أفوز بالمقعد الأول.


1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟

مالكُ الحقِّ –في المقام الأوَّل- والصَّلاحية؛ هو كاتبُ المادَّةِ التَّحريريَّةِ أو مالكها قانونًا، أو مَنْ ينوبُ عنهما توكيلًا أو تفويضًا. ولدور النَّشر ومواقعه أنْ تشترطَ -مُسبقًا- لنفسها هذا الحقَّ؛ فيكون مُلزِمًا للطَّرفين (النَّاشر والعميل أو العضو).
.


أمَّا الآليَّةُ؛ فإنَّها تكونُ بالاتفاقِ المُسبقِ والتَّنسيقِ بين الطَّرفين، وضمن ضوابط مُعيَّنةٍ؛ على أنْ تُعالَجَ الموادُّ التَّحريريَّةُ قبل نشرها؛ إلَّا في حالاتِ الأخطاء الفنِّيَّة غير المقصودة أو التِّقنيَّة؛ فيجوزُ -بعد النَّشرِ- مُعالجتها؛ مع الإشارة إليها.

في المواقع الإلكترونيَّة؛ يُمكنُ مُعالجة الأمر من خلال القوانينِ المُعلنَةِ لتلك المواقع وما تُلزِمُ به المُستخدم أو المُستفيد من خدماتها، وبعضها يُقدِّمُ لأعضائه خدمةَ تدقيقِ الموادِّ التحريريَّةِ، ويكون ذلك –على الغالب- قبل النَّشر لا بعده، وعبر إنشاء أقسام مُتخصَّصة والاستعانة بذوي التَّخصُّص أو المعرفة.








بالنسبة لي هنا أنا معك أستاذي

[نوف سعود]

وفي تعريج على التنقيح الفني :

أغلب التنقيح وهو المشاهد يأتي اليوم من منطلق ذوقي انطباعي ، فأنا لا أستسيغ هذه الصورة إذا هي فاسدة .



ويمكن أن نحصر هذا المنهج الذوقي في صور منها:
الصورة الأولى : مدح وإطراء وهذا كثير .
الصورة الثانية :التجريح ويكون مبعثها غالبا خصومة .
الصورة الثالثة: التستر على الأخطاء مع معرفتها .




طابت ليلتكم .


،
الصور قد لا تكون مستساغة اطلاقًا،
وبالتالي تكون ممجوجة مِن قبل القرَّاء ولا أمل في معالجتها!


تذكرت هذا الكاتب الذي يقول في كتابه الذي نشره قبل عامين تقريبًا:

http://img33.imageshack.us/img33/589/stdd.jpg

لا أدري لماذا المذيع سكب له من المديح حتى فاض الأستديو!!

[عبدالله عليان]

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟
نعم ــ الأدب بصفة عامة هو موهبة فردية خالصة ! أي تدخل فيها يعتبر تزوير صريح ,

[عبدالإله المالك]

جميل جدا هذا الحوار
وهذه الفوائد الجمة التي نثرت هنا
والتمديد لساعة إضافية دلالة أكيدة على ثراء الموضوع بحد ذاته

[محمد سلمان البلوي]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف سعود http://www.ab33ad.com/vb/Traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=898634#post898634)
،
الأستاذ: محمد،
أليس هذا يعتمد على الكم من الأخطاء؟
بمعنى حتى لو كانت أخطاء الكاتب ضئيلة جدًا
يصبح مضللًا للمتلقي؟
برأيي لا، لأن الشوائب القليلة ليست بحاجةٍ لذكر
من هو منقحها بعكس من كانت نصوصه يغلب عليها أو يكثر
فيها الخطأ!




ليست الإشارة واجبة؛ في حال اقتصار التَّدقيق على نصِّ أو نحو ذلك؛ إنَّما أجدها واجبة في حال مُعالجة مُنجز كامل؛ كتاب -مثلًا- أو دراسة، أو بحث...

[نوف سعود]

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟
نعم ــ الأدب بصفة عامة هو موهبة فردية خالصة ! أي تدخل فيها يعتبر تزوير صريح ,

،
صدقت، فهو الأولى أن يكون مبدعًا حقيقًا!

شكرًا لك.

[نوف سعود]

جميل جدا هذا الحوار
وهذه الفوائد الجمة التي نثرت هنا
والتمديد لساعة إضافية دلالة أكيدة على ثراء الموضوع بحد ذاته

،
وما جمال الحوار والنقاش إلا بمشاركاتكم،

شكرًا كبيرة.

[عبدالله عليان]

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟
لا أستطيع أن أقول العبث ! لكن التعديل عليها يجب أن يكون مفتوحاً لصاحب المنتج إلى أول حضور أول مداخلة , وإن كان هناك مايريب قبل أو بعد المداخلة أولاً يبلغ بالخطأ وبناءً عليه يكون القرار , بغض النظر عن الغايات والله أعلم ,

[نوف سعود]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف سعود http://www.ab33ad.com/vb/traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=898634#post898634)
،
الأستاذ: محمد،
أليس هذا يعتمد على الكم من الأخطاء؟
بمعنى حتى لو كانت أخطاء الكاتب ضئيلة جدًا
يصبح مضللًا للمتلقي؟
برأيي لا، لأن الشوائب القليلة ليست بحاجةٍ لذكر
من هو منقحها بعكس من كانت نصوصه يغلب عليها أو يكثر
فيها الخطأ!




ليست الإشارة واجبة؛ في حال اقتصار التَّدقيق على نصِّ أو نحو ذلك؛ إنَّما أجدها واجبة في حال مُعالجة مُنجز كامل؛ كتاب -مثلًا- أو دراسة، أو بحث...







،
نعم، وهذا ما أردنا بيانه وتوضيحه منكم!

شكرًا جدًا.

[محمد سلمان البلوي]

6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.


عليه أنْ يفعل؛ وإلَّا فعليه أنْ يتحمَّل، أما المُتلقِّي؛ فليس عليه واجب التَّصويب، وله الحقُّ فيه، أما مسألة نشر التَّصويب في هوامش المنشور؛ فتلك مسألة تخضع لاعتبارات عديدة؛ منها الاتفاق الحاكم للحقوق بين الناشر وصاحب المادة المنشورة.

[نوف سعود]

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟
لا أستطيع أن أقول العبث ! لكن التعديل عليها يجب أن يكون مفتوحاً لصاحب المنتج إلى أول حضور أول مداخلة , وإن كان هناك مايريب قبل أو بعد المداخلة أولاً يبلغ بالخطأ وبناءً عليه يكون القرار , بغض النظر عن الغايات والله أعلم ,

،
فعلًا، وهو الصواب أن يُبلَّغ صاحب النَّص بالخطأ،
والأستئذان لا يدخل في شيء إلا زانه!

[عبدالله عليان]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نوف سعود http://www.ab33ad.com/vb/traidnt/ab33ad/images/buttons/viewpost.gif (http://www.ab33ad.com/vb/showthread.php?p=898634#post898634)
،
الأستاذ: محمد،
أليس هذا يعتمد على الكم من الأخطاء؟
بمعنى حتى لو كانت أخطاء الكاتب ضئيلة جدًا
يصبح مضللًا للمتلقي؟
برأيي لا، لأن الشوائب القليلة ليست بحاجةٍ لذكر
من هو منقحها بعكس من كانت نصوصه يغلب عليها أو يكثر
فيها الخطأ!




ليست الإشارة واجبة؛ في حال اقتصار التَّدقيق على نصِّ أو نحو ذلك؛ إنَّما أجدها واجبة في حال مُعالجة مُنجز كامل؛ كتاب -مثلًا- أو دراسة، أو بحث...







هنا أتذكر في أحد المنتديات تم أضافة متصفح بعنوان( عذراً لحشريتي ) وكان هذا المتصفح فكرة أ / فاطمة الغامدي
وكان يعمل على معالجة النصوص ودراستها ـــ كما تفضلت ـــ وأخراج ما فيها من جيد وغير ذلك , ويتم مناقشة الكاتب أو الشاعر بشكل صريح , وكانت فكرة رائعة في حينها ,

[نوف سعود]

6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.


عليه أنْ يفعل؛ وإلَّا فعليه أنْ يتحمَّل، أما المُتلقِّي؛ فليس عليه واجب التَّصويب، وله الحقُّ فيه، أما مسألة نشر التَّصويب في هوامش المنشور؛ فتلك مسألة تخضع لاعتبارات عديدة؛ منها الاتفاق الحاكم للحقوق بين الناشر وصاحب المادة المنشورة.










،
هم لن يتحملوا لأنهم لا يريدون أن يتعلموا!


شكرًا كبيرة الأستاذ محمد.

[نوف سعود]

هنا أتذكر في أحد المنتديات تم أضافة متصفح بعنوان( عذراً لحشريتي ) وكان هذا المتصفح فكرة أ / فاطمة الغامدي
وكان يعمل على معالجة النصوص ودراستها ـــ كما تفضلت ـــ وأخراج ما فيها من جيد وغير ذلك , ويتم مناقشة الكاتب أو الشاعر بشكل صريح , وكانت فكرة رائعة في حينها ,

،
أراها فكرة مدهشة،
ليتنا نعيدها وإن كانت بعنوان آخر!


شكرًا لك القدير عبدالله.

[محمد سلمان البلوي]

ليتنا تطرَّقنا للمدقِّق نفسه، وواجباته نحو المادَّة وصاحبها؛ قبل حقوقه! إذ عليه أنْ يكونَ مُؤهَّلًا، ثم أنْ يكون صاحب حقٍّ وصلاحيَّة؛ في حال مُعالجته العلنيَّة للمنشورات بعد نشرها.


أختم بتوجيه الشُّكر الجزيل والتَّحيَّة؛ لجميع المُشاركين والمُتابعين.
أمَّا أختنا العزيزة الأستاذة نوف؛ فالله يرعاك ويحفظك، وشكرًا جزيلًا لك.

[عبدالإله المالك]

مما لا شك فيه أن الكتابة ذات شجون وهموم
وإن على الكاتب أن يقدر لغته ويعمل على تنقيتها وإخراجها سليمة ما استطاع إلى ذلك سبيلا

شكرا للجميع بحجم كلمات اللغة العربية
:)

[بلقيس الرشيدي]

أسعد الله صَباحكم وكُل لحظاتكُم آل أبعاد الكِرام .
هَذَا النِقاش يَستحقُ الإنصَات والغَوص فِي حدائِق بَهجة لُغتنا العربيَّة والإِستزادَة من معِين رَوعتها ونُدرتها .
سَعدتُ جدًا بِقراءتِي لِكُل الأطراف هُنا فَمازَادت أعيُننا إلا مُتعّة ولازَادت لَحظاتُنا سِوى دَهشة وسرُورا !


1- من يملك الحقَّ والصَّلاحية في مُعالجة المنشورات التَّحريريَّة، تدقيقًا وتنسيقًا، وما هي الآلية المُناسبة؟
حَتمًا كُل مَن يَملكُ صَلاحِية النَقد الصَالح . النَقد المُوجِّه وليسَ المُحبِّط والتَصوِيب اللَّغوي لَهُ الحقْ فِي المُعالجَة وإِنتشَال لُغتنا منْ وَحل الخطَأ والتَكسُّر .


2- لماذا يتحسَّسُ كثيرٌ من الكُتَّاب من تنقيح نصوصهم علنًا –من قبل الآخرين- وتصويب ما فيها من أخطاء لُغويَّة وفنيَّة، وتثور ثائرتهم عند الإشارة إليها أو عند مُعالجتها؟
أعتقد أن هَذَا يعُودُ لِشَخصِ الكاتِب وإكرَاه إحراجِه أمام القُرَّاء فَلانملكُ أمام هَذِهِ الحساسِيَّة سِوى إحترامُها وتوجِيهها بِشكل خاص .

3- لماذا تتحرَّجُ غالبيَّةُ مواقع النَّشر الإلكتروني من معالجة الأخطاء اللُّغوية، وتتعامل مع المشكل بحساسيَّة بالغة وحذر شديد وعلى استحياء؟
لاأرى أي حيَاء فِي الأمر . الحيَاء السكُوت عَن الخطأ بِخطَإٍ أكبر وهُو السَيرَ بالأمر فِي طريقٍ وعِر !
وحتمًا لأجل أن يُحافِظ هَذَا الموقع عَلى مالَدية من طاقَة أدبيَّة تَجدُ الأمر أريحِيَّة أكثَر .

4- في حال اعتماد الكاتب على غيره في مُعالجة كتاباته لُغويًّا وفنِّيًّا؛ ألا يُعْتَبَرُ ذلك تزييفًا لمستوى الكاتب وخداعًا للآخرين؟
لاأعتبرهُ تزييِف أبدًا وكما ذَكر أخي الفاضِل عبدالإلَه الأفضَل أن يَذَكِّر بِتصوِيب النص ومُعالجتهِ من قَبل وهَذَا الأمر ليسَ فيهِ أي حرج أو زيف .

5- ألا يُعَدُّ كلُّ منشور إلكتروني وثيقةً إلكترونية، لا يجوز –بعد نشرها- العبث فيها، أو التَّعديل عليها؛ وإنْ حَسُنَتِ النَّوايا، وجَلَّتِ الغاياتُ وَسَمَتْ؟
نَعم كُل منشُور إلكتروني يُعتبر وثِيقة إلكترونيَّة بِتارِيخها الأقدم ولايُعتبر نَقلها ذُو إشكال إن ذُيل آخرها بإسم صَاحبها ناهيكَ عن النفُوس الضَعِيفة الَّتِي تسِير بِغير ذَلك

6- أليس من الواجب على الكاتب أنْ يُدقِّق نصوصه قبل نشرها ويُنسقها، وإذا لم يفعل؛ أليس من حقِّ الآخرين انتقاد الخطأ والإشارة إليه علنًا ودون حرج.
حَتمًا الأفضل والأجمل والأرقى تنقِيح النصُوص قَبل نشرِها . صحِيح أن مُعالجتها بعد النَشر تستوجِب
ولكن الأفضل أن يكون خارج نِطاق الإحراج أو الضِيق

7- ما يستجدُّ -خلال النِّقاش- من محاور.
سَعدتُ بِها بين سطُوركم فأهلًا ومرحبًا كبِيرة بـ آل أبعاد جميعًا


http://www.albrens.com/vb/uploaded/4563_1251393963.gif (http://www.albrens.com/vb/uploaded/4563_1251393963.gif)

[نوف سعود]

،
وفي الختام نشكر جميع المشاركين والمتابعين وأسعدنا طيب الأوقات معكم،
ونراكم على أملٍ في فعالياتنا القادمة بإذن الله، والشكر موصول لإدارة أبعاد!



دمتم في رعايةِ الرحمن.

[عبدالإله المالك]

أيها الأبعاديون ..

لقد حاز هذا الموضوع على اتفاق أعضاء الإدارة باستحقاقه النسخ والنقل إلى أبعاد الإبداع ونحن إذ نحمله إلى هنا لا يسعنا إلا أنْ نشكر كاتب الموضوع والإخوة الأعضاء الذين طرزوه بردودهم وورودهم ..
متمنين لجميع الأعضاء المزيد من التميّز والإبداع